大家来讨论一下

zhuxiang 发表于 2013-5-2 09:01
难道不需要作出决定吗？如果要作出决定的话，那么应当怎样作出决定？

       有了最优方案干嘛还不作出决定？犹豫期限么。

龚民 发表于 2013-5-2 09:11
有了最优方案干嘛还不作出决定？犹豫期限么。

     可是一旦作出决定，就必然要否定某些劳动者的意志。因为在某些劳动者认为是最优的方案，在其他劳动者看来，则不是最优的方案。

zhuxiang 发表于 2013-5-2 09:18
可是一旦作出决定，就必然要否定某些劳动者的意志。因为在某些劳动者认为是最优的方案，在其他劳动者 ...

少数意志被否定的劳动者也会体谅并遵从决议，联合体也会尊重保留他们的意见。

龚民 发表于 2013-5-2 17:50
少数意志被否定的劳动者也会体谅并遵从决议，联合体也会尊重保留他们的意见。

不论是在典型的资本主义私有制中，还是在股份公司中，生产资料的所有者就是资本所有者。同样，在存在商品货币关系的前提下，劳动者个人所有制中的每一个生产资料的所有者就是资本所有者。[2]由于在劳动者个人所有制中的每一个劳动者都是生产资料的所有者，因此在劳动者个人所有制中，每一个劳动者都是资本所有者。
不论是典型的资本主义私有制中的资本家，还是在股份公司中的股东，他们作为资本所有者都能够对资本进行管理。他们之所以能够对资本进行管理，是因为他们拥有对资本的两个方面的权力：信息权、支配权[3]。同样，劳动者个人所有制中劳动者作为资本所有者能够管理资本，因为他们拥有管理资本所需的权力：信息权、支配权。资本所有者的管理分为两种：单个资本所有者对资本的管理，多个资本所有者对资本的管理。典型的资本主义私有制中的资本家对资本的管理，就是单个资本所有者对资本的管理，股份公司中的股东对资本的管理，就是多个资本所有者对资本的管理。劳动者个人所有制有多个资本所有者，因此它的资本所有者的管理，是多个资本所有者的管理。劳动者个人所有制的全体资本所有者就是全体劳动者，因此劳动者个人所有制中的全体资本所有者的管理就是全体劳动者的管理。
在劳动者个人所有制中，资本是劳动者的财产。因而劳动者拥有对资本的信息权：1 通过实地考察获得资本运动信息的权力。2 通过包括自己的代表在内的劳动者获得信息的权力，它包括获得帐簿和财务报告的权力，它还包括质询有关劳动者的权力。3 组建调查组进行调查的权力。
典型的资本主义私有制和股份公司在资本所有者对资本的支配权的行使上存在着差别。这是由它们的资本所有者的数量决定的。资本所有者行使支配权就是资本所有者把自己的意志体现在对资本的支配过程中，在典型的资本主义私有制中，就是把资本家的意志体现在对资本的支配过程中，在股份公司中，就是把全体股东的意志体现在对资本的支配过程中。在典型的资本主义私有制中，不可能出现资本所有者之间的在支配资本的意志上的冲突，在股份公司中，则很容易发生不同的股东即资本所有者之间的在支配资本的意志上的相互冲突。在典型的资本主义私有制中，资本所有者的意志直接就是有效意志，直接就能体现在对资本的支配中。在股份公司中，全体股东只有克服股东之间的冲突，才能形成有效意志，才能实现资本所有者的意志。
在股份公司里，股东想要使一种由自己提出的支配资本的意志成为有效意志，需要经历这些程序：召集、提案、发言、表决。召集是向所有的股东发出通知，把他们集中起来以便他们行使各种权力。提案是向集中起来的股东提出支配资本的方案。发言是股东就提案和其它事项发表评论和表明态度。表决就是由多个拥有决策权的股东对提出的方案进行决策。与此相对应的是，每一个股东依据自己拥有的股权份额拥有召集权、提案权、发言权、表决权。一个由股东提出的支配资本的意志必须先成为提案，才能提交给全体股东讨论和表决。一个意志想成为提案则必须得到拥有一定份额例如10%的提案权的股东或董事会的支持。在一个意志成为了提案了之后，就可以交给全体股东讨论。在经过了讨论之后，这种成为了提案的意志就可以进行表决。只有得到拥有多数份额表决权的股东支持的意志，才是全体股东肯定的意志，才是有效意志。反之，就是被全体股东否定的意志，就不是有效意志。
与股份公司一样，劳动者个人所有制存在着多个资本所有者，这就决定了它的所有者有效意志的形成，只能采取召集、提案、发言、表决的方式。因此劳动者个人所有制中的劳动者象股份公司中的股东一样，拥有的支配权都采取了召集权、提案权、发言权、表决权的形式。
劳动者个人所有制经历的召集、提案、发言、表决的程序不仅使多数劳动者的支配资本的意志得以表明，而且还使多数劳动者的意志成为有效意志，也就是说把多数劳动者的意志变成必须在资本的支配中得到执行的意志。劳动者个人所有制中的多数劳动者的意志不仅是有效的意志，而且还是具有最高效力的意志，这种意志可以否决董事会的决议，因为多数劳动者的意志在劳动者个人所有制中，就是拥有多数份额资本的所有权主体的意志。在劳动者个人所有制中，全体劳动者不仅是管理者，而且还是最高管理者。这就象在典型的资本主义私有制中，资本家是最高管理者一样。



  
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2288165&page=1&from^^uid=119033

clm0600 发表于 2013-5-2 17:52
全体劳动者还用花钱购买土地？哈哈，向谁买？土地是谁的？？难道这10亿是给土地爷的香火钱？

           你认为土地应当是谁的？

clm0600 发表于 2013-5-2 19:32
这需要问你呀，你既然说出来土地10亿元，你就总得知道谁有这个开价的权力呀，反正我只能想到传说中的土 ...

          在这里我是举了一个例子。对土地应当是谁的？我没有研究。但是我认为每一个个人所有制的房地产企业不能无偿的获得土地。

clm0600 发表于 2013-5-2 20:30
在这里我是举了一个例子。对土地应当是谁的？我没有研究。但是我认为每一个个人所有制的房地产 ...

    你是说应当补偿给全体社会成员？

clm0600 发表于 2013-5-2 21:13
你到现在都搞不清楚状况啊，是你说的要有偿使用土地，那么你就要说出来，谁有权取得这个“偿”！这是一个 ...

    我觉得没有什么需要自圆其说的问题。

clm0600 发表于 2013-5-2 21:52
你说不能无偿使用土地，那就要面对这个问题：有偿是偿给谁？
除非你愿意当把头埋进沙子里的鸵鸟，顾头不 ...

      是补偿给全体社会成员。

clm0600 发表于 2013-5-2 22:25
纯属脱裤子放屁，多此一举。

你花10亿元买地，建房子，请问你这10亿元是白花了吗？肯定不是吧，肯定要 ...

   你说话能不能文明点。
你的推理有两个问题  1在一段时间内，购买房子的不是全部社会成员，而是全体社会成员的一部分。
                   2有些社会成员买的房子的面积大，位置好，有些则相反。