大家来讨论一下

激扬先生 发表于 2013-4-21 00:32
请不要动不动拿斯大林说事，看看资本论就知是不是马的问题。

       你说得倒轻松！看看资本论。你看得懂吗？个人所有制是什么样的所有制？你倒说说看。它与斯大林的国有制有什么区别

zhuxiang 发表于 2013-4-21 10:04
你说得倒轻松！看看资本论。你看得懂吗？个人所有制是什么样的所有制？你倒说说看。它与斯大林的国 ...

斯-大-林的国有制……来自马克思的《哥达纲领批判》。

贝克汉姆1 发表于 2013-4-21 11:32
斯-大-林的国有制……来自马克思的《哥达纲领批判》。

马克思的《哥达纲领批判》根本没有涉及到国有制。斯大林的国有制也许部分来自权欲。

zhuxiang 发表于 2013-4-21 12:06
马克思的《哥达纲领批判》根本没有涉及到国有制。斯大林的国有制也许部分来自权欲。

“无产阶级将利用自己的政治统治，一步一步地夺取资产阶级的全部资本，把一切生产工具集中在国家即组织成为统治阶级的无产阶级手里，并且尽可能快地增加生产力的总量。”————马克思

斯-大-林的国有制不就是从这里来的么？

贝克汉姆1 发表于 2013-4-21 12:44
“无产阶级将利用自己的政治统治，一步一步地夺取资产阶级的全部资本，把一切生产工具集中在国家即组织成 ...

这是马克思年轻时的作品，不够成熟。《哥达纲领批判》中的一段话可以作为参考。
    消费资料的任何一种分配，都不过是生产条件本身分配的结果。而生产条件的分配，则表现生产方式本身的性质。例如，资本主义生产方式的基础就在于：物质的生产条件以资本和地产的形式掌握在非劳动者的手中，而人民大众则只有人身的生产条件，即劳动力。既然生产的要素是这样分配的，那末自然而然地就要产生消费资料的现在这样的分配。如果物质的生产条件是劳动者自己的集体财产，那末同样要产生一种和现在不同的消费资料的分配

一开始信誓旦旦说根本没有涉及到国有制，看到了原文又成了马克思年轻时候的作品不够成熟，这个转进的速度够快的。

godweige 发表于 2013-4-21 21:05
一开始信誓旦旦说根本没有涉及到国有制，看到了原文又成了马克思年轻时候的作品不够成熟，这个转进的速度够 ...

根本没有涉及到国有制的是哥达纲领批判
涉及到国有制是共产党宣言——马克思30岁的作品

zhuxiang 发表于 2013-4-21 21:09
根本没有涉及到国有制的是哥达纲领批判
涉及到国有制是共产党宣言——马克思30岁的作品

哥达批判纲领涉及到国有制的地方是隐晦写的，结合上下文就能看得出来，首先是在一个集体的，以共同占有生产资料的社会里，然后到了后面是他们是把“国家”了解为ZF机器，或者了解为构成一个由于分工而和社会分离的独特机体的国家，而这种对国家的认识是以资本主义社会为前提，到了前面所说共产社会里，也就不应该以这种认识认识国家和社会的关系，意即国家不再是ZF机器，也不是一个和社会分离的独特机体，那么这个共同占有生产资料的社会亦可以称为国有制

godweige 发表于 2013-4-21 23:22
哥达批判纲领涉及到国有制的地方是隐晦写的，结合上下文就能看得出来，首先是在一个集体的，以共同占有生 ...

     你说得纯粹是牵强附会。哥达纲领批判中，马克思已经说得很清楚，把马克思的意思完全扭曲了。你的话里的逻辑错误我就不分析了，你还是自己好好检讨吧。在马克思作品中的其他地方，马克思都指出在未来的社会中，劳动者拥有生产资料。例如在个人所有制中，马克思强调这个人是劳动者个人。

zhuxiang 发表于 2013-4-21 20:42
这是马克思年轻时的作品，不够成熟。《哥达纲领批判》中的一段话可以作为参考。
    消费资料的任何一种 ...

呵呵！成熟不成熟……是由阁下来判断的么？