价值再议

YJDWII 发表于 2013-4-25 17:34
劳动还可以用价值来计量

你说的是劳动有价值，我问的是既然有价值应该如何计量出它是多少元

YJDWII 发表于 2013-4-25 17:34
劳动还可以用价值来计量

那就是“用量来计量”，说等于没说。

这个问题太高深了，我要学到那年哪月才能够知道你们在说什么呀？

YJDWII 发表于 2013-4-25 17:35
你说的是劳动有价值，我问的是既然有价值应该如何计量出它是多少元

问题要一个一个区分开来，第一价值是什么，第二价值如何度量，第三如何用货币度量。你到底要知道哪一个？

he_zr 发表于 2013-4-25 18:07
问题要一个一个区分开来，第一价值是什么，第二价值如何度量，第三如何用货币度量。你到底要知道哪一个？

我都知道。我有价值定义贴，昨天发的。价值就是交换价值，就是不同劳动之间相互等价交换的数量比。如何度量，其实政治经济学里已经提到，一般价值，即将不同商品（劳动）的价值统一到某一特定商品（劳动）的价值上来，然后以此为基准，设定它自身的价值量，就可以计量出其它商品（劳动）的价值。就象约定一个砝码一样。政治经济学走这一步，再进一步就可解决问题了。但是商品的共同属性本来是劳动，却非要弄出个劳动没有价值，计量基准都没有价值了，能计量出价值吗？这里可能还有另一个问题，就量究竟是主观的还是客观的。量是主观的，基准自身的量都是人们主观设定的。你们总想找一个客观的量，那是不存在的。

he_zr 发表于 2013-4-25 17:45
那就是“用量来计量”，说等于没说。

　　　昨天在网上搜到一篇郑克中的关于劳动价值的文章，里面提到的一些问题，让我明白了为什么劳动价值问题让人如此纠结。症结就在于量。
    量是具有共同属性的事物之间相互构成平衡或等价关系的比例。而量与质不同的是，一般来讲，在一定的前提下，质具有唯一性，即牛就是牛，不会是马；而量则不同，它会因为事物具有不同属性而具有不同的量。如牛，就整体性而言，它是一头、二头等等；从不同角度或不同的计量属性看，同样是这头牛，我们会计量出多个不同的量。有重量的数量、有体积的数量等。量会因为计量对象具有不同属性而具有不同的量。劳动是由时间来计量的。这本身并没有错。但将它放在经济学里，它就大错特错了。因为，虽然他没有明说时间计量是劳动的唯一属性，但事实上他是这么认为的。劳动是种活动的过程，但这种活动过程并不是劳动的全部属性。物质具有向心性，但这是它的全部属性吗？不是的。它还有延伸性、导电性等。对不同属性的计量，我们会得出不同的量。劳动不仅具有过程这种属性，它还有相互交换的属性。商品交换的本质就是劳动的交换，撇开一切商品物的形态，所有商品交换都可以抽象地概括为劳动交换。如果说在马克思时代这一点还难以理解的话，在今天，只要你对经济现象不持漠不关心的态度，应该不难理解。下面有个例子，军人付出的是不是劳动？别说是在中国，就是在资本主义国家，恐怕也不能说军人也是剩余价值的瓜分者吧。用生命来瓜分剩余价值，军人获得的是暴利吗？劳动的时间量并不是劳动的交换量。劳动交换属性才是价值所要计量的。计量对象错了，能有正确结果？对于物体重量的计量最合理的方式是将下坠特性作为计量对象，利用平衡原理来计量，如果你非要将其它属性如延伸性作为计量对象，当然得不到满意的结果。

YJDWII 发表于 2013-4-26 08:38
　　　昨天在网上搜到一篇郑克中的关于劳动价值的文章，里面提到的一些问题，让我明白了为什么劳动价值问 ...

重量和体积是对物体的不同属性的计量。就是说物体不只有一个量，可以有多个量。劳动不仅可以用时间来计量，还可以根据它的交换属性用价值来计量。

YJDWII 发表于 2013-4-26 08:35
我都知道。我有价值定义贴，昨天发的。价值就是交换价值，就是不同劳动之间相互等价交换的数量比。如何度 ...

我看你什么都不知道。你的定义贴里说价值是数量，此处又说是数量比，难道数量等于数量比？可见你的思维混乱。

人们创造出交换媒介，就是要设定一个交换标准，这不用你说。劳动产品转化的商品，劳动才是这些商品的共同属性，非劳动产品构成的商品就没有。此外，劳动不是商品的唯一属性，可交换性、可消费性或满足需要性等，都是商品的属性。劳动和交换只是手段，消费和满足需要才是目的，因此手段不可能是本质，目的才是本质，劳动这个手段也就不可能是商品的本质，那是劳动价值论思维肤浅，目光短视的认识。

标准的设定是主观的，但标准设定之后，以标准度量，度量结果按标准就是客观的。如果质疑度量结果不客观，那基本是因为标准设定不客观。所有，计量客不客观，交换双方接不接受，在于交换双方的认定，与第三方无关。

YJDWII 发表于 2013-4-26 08:38
　　　昨天在网上搜到一篇郑克中的关于劳动价值的文章，里面提到的一些问题，让我明白了为什么劳动价值问 ...

撇开战争的性质不论，作为雇佣军人来讲，雇佣兵的付出当然是劳动，就像企业的门卫或保安一样，他们也算是生产者，职责是防护财物。

劳动的时间量并不是劳动的交换量。劳动交换属性才是价值所要计量的

一片混乱，不知所云。

YJDWII 发表于 2013-4-26 08:40
重量和体积是对物体的不同属性的计量。就是说物体不只有一个量，可以有多个量。劳动不仅可以用时间来计量 ...

那你就说说交换价值是什么，怎么计量劳动。