价值再议

YJDWII 发表于 2013-4-24 14:23
先请教再说吧。不知道标准是多少。又怎么知道你的10公斤是多少呢？10公斤就是与10个设定为1公斤的砝码相平 ...

这还不是说跟没说一样吗？如同说，所谓10公斤，就是11公斤减去1公斤，纯粹在玩文字游戏。

YJDWII 发表于 2013-4-24 14:16
你好象并没有理解我的意思。你所说的价值的计量对象是什么？你拿一把尺子去量商品的什么东西才能计量出的 ...

经济学意义上的价值就是商品和劳动的量，即商品量和劳动量，哪有用自身的量去计量自身的？莫名其妙。只能用不同的物或公认的尺度去度量。

YJDWII 发表于 2013-4-24 14:38
第一把尺子的长度是怎么来的，第一个秤砣的重量是怎么来的。难道你认为它们都是没有的？

标准长度和标准重量当然有，但你凭空问多少就莫名其妙，你不亲自去体验一下所度量的实物，怎么能说清是多少呢，最后不就是在玩文字游戏或数字游戏吗？

YJDWII 发表于 2013-4-24 09:11
价值本来不是孤立的，是相对的。如同重量一样，都是相对的。问题是价值是什么？我们最终是要回答是多少的 ...

事实上，当你明白我那个公式时，就明白“劳动”这个概念是不仅仅是由时间来计量，它同时也由产量与需求关系来比较和计算。最后，你甚至可以抛弃它，把它当作为一个哲学概念来了解人的生产活动过程

he_zr 发表于 2013-4-24 00:34
交换首先是主观认定，然后才是客观实物计量分割。作为需求度而言，是一个边际值，双方都想用最少商品换取 ...

能不能显示一些数据或者图表？

林汉扬 发表于 2013-4-24 22:31
能不能显示一些数据或者图表？

林汉扬 发表于 2013-4-24 22:02
事实上，当你明白我那个公式时，就明白“劳动”这个概念是不仅仅是由时间来计量，它同时也由产量与需求关 ...

我仔细看过的公式，等会儿你可以看看我的也谈必要劳动时间计算。我觉得有点殊途同归。
供给量×价格=需求量×价值

he_zr 发表于 2013-4-24 17:42
标准长度和标准重量当然有，但你凭空问多少就莫名其妙，你不亲自去体验一下所度量的实物，怎么能说清是多 ...

不是我玩游戏。第一把尺子、第一个秤砣它们自身的量是人确定或规定的。不是客观存在的。我是想告诉你，量是主观的。相对的。

he_zr 发表于 2013-4-24 17:34
经济学意义上的价值就是商品和劳动的量，即商品量和劳动量，哪有用自身的量去计量自身的？莫名其妙。只能 ...

那公认的尺度自身的量又是怎么来的？是客观存在的吗？不要忘了，所有的尺度都是人发明制造的。不是生来就有的。

he_zr 发表于 2013-4-24 17:25
这还不是说跟没说一样吗？如同说，所谓10公斤，就是11公斤减去1公斤，纯粹在玩文字游戏。

大不一样，根本不一样。马克思为什么错，就是对循环没有正确认识。循环是真理。循环是认识的起点。
马克思是谁？马克思是马克思；1等于多少？1等于1。到目前这止，好象没有人因此而得出马克思不存在、1不存在的结论。
同义语反复或者说循环是不是真的没有意义呢？恰恰相反，它不仅有意义，而且是有着非常重要的意义。如果没有循环，就不可能有人类，更不可能有人类的认识。规律就是循环的，就是可以重复和重现的。如果地球是这么运转的，又将如何？
3000天的黑夜色-------10000天阳光高照--------1天暴雨--------10天零下100度------60天70度的高温--------
如果春天100年------夏天500年-----秋天1年------冬天3000年---------
尽管如此，对于整个宇宙来说，它仍然是循环的，只不过可能是几百年、几千年、几万年甚至更长的周期而已。如果这样能有人类吗，即使有人类能产生正确的认识吗？
12小时劳动的价值就是12小时劳动这是基本前提。甲12小时劳动的价值就是甲12小时劳动，如果甲12小时劳动生产一件A产品，乙8小时劳动生产一件与甲相同的A产品，丙20小时劳动生产一件与甲相同的A产品，那么，甲12小时劳动的价值就是乙8小时劳动，是丙20小时劳动。