价值再议

YJDWII 发表于 2013-4-26 14:17
不要说雇佣兵，义务兵也一样，包括所有的人，上至国家领导人，下至乞丐。

这话说明你根本不了解商品交换的特点和性质。按你的逻辑，买卖和捐献根本就没区别了。

he_zr 发表于 2013-4-26 17:15
这话说明你根本不了解商品交换的特点和性质。按你的逻辑，买卖和捐献根本就没区别了。

看你对经济学范围的定义。我是认为包括一切经济活动的。你认为国家领导是捐献？

YJDWII 发表于 2013-4-26 17:17
看你对经济学范围的定义。我是认为包括一切经济活动的。你认为国家领导是捐献？

经济学范围是遵循人们普遍使用的划分原则，不是谁想怎样就怎样，否则不仅不知所云，而且还荒谬不堪。

国家领导人当然是有酬劳动，但义务兵、无偿献血、器官捐赠等就不是商品交换性质。此外，像美国某些领导人，如纽约市长和加州州长，月薪1美元，名义上有酬，实际上是无偿奉献，就不是商品交换。

he_zr 发表于 2013-4-26 17:10
首先，所谓的“社会必要劳动时间”就是个上帝知道的东西，你叫人们去换算一个只有上帝知道的东西，无异于 ...

首先不是上帝叫你计算必要劳动时间，是马克思
其次同一事物是可以有多少不同的量的。你说计时也。计件也好，都是可以换算为一定的时间的。必要劳动时间本来就要考虑效率，而计件不就是在认为同一劳动时间其效率不同的前提下采用的吗
经济行为是人的行为，是有许多主观的因素的。
这也只能是双方的标准，不能作为共同标准。砝码是国际计量标准，但也不排除其它标准，只是为了沟通交流的需要，大家才用。如果你采菊东篱下，就不需要这标准了

YJDWII 发表于 2013-4-26 17:29
首先不是上帝叫你计算必要劳动时间，是马克思
其次同一事物是可以有多少不同的量的。你说计时也。计件也 ...

上帝不叫，马克思已经见了上帝，这不都一样吗？

既然可以计时，也可以计件，凭什么说事物一定要换算成时间这个量呢？你上复不是还举计件的例子，说什么“等价”因为“等成果”。计量方法多种多样，你只认时间，那才是令人莫名其妙，还把非本质的东西视为本质，以强化这种行为。

普遍的标准也是从双方认定开始，认可的人多了，标准就自然形成。

he_zr 发表于 2013-4-26 17:38
上帝不叫，马克思已经见了上帝，这不都一样吗？

既然可以计时，也可以计件，凭什么说事物一定要换算成 ...

非也非也。如果按标准1件是一小时，计件就是说不管你花多少时间，只认定是一小时。计件只是为管理方便所用。

YJDWII 发表于 2013-4-26 17:41
非也非也。如果按标准1件是一小时，计件就是说不管你花多少时间，只认定是一小时。计件只是为管理方便所用 ...

又在拍脑袋的“如果”，能知道1件是1小时当然好，问题是你怎么知道的？回答不了，又转向上帝或马克思去要什么“社会必要劳动时间”是不是呀？

crj302 发表于 2013-4-26 17:56
大神拍脑袋定出来的东西是不能取得各方的合理一致性的，你给别人定小时工资为20块，前提是别人肯干才行。市 ...

所以，马克思这位大神就是想充当上帝的判官，要生产者和交换者去听从一个谁也不知道的什么“社会必要劳动时间”。