价值再议

he_zr 发表于 2013-4-26 09:31
那你就说说交换价值是什么，怎么计量劳动。

甲12小时生产1双鞋，乙8小时生产1双与甲相同品质的鞋，丙2小时生产1双与甲相同品质的鞋。
我们说，甲12小时劳动与乙8小时劳动与丙2小时劳动等价，这有问题吗？没有。
如果乙在与生产鞋相同劳动强度和效率下，8小时劳动生产一支笔。
我们说，1双鞋与一支笔等价合理吧。
如果我们用一张小纸片来表示甲1小时劳动，甲劳动12小时，获得12张小纸片，问乙劳动8小时应该获得多少张小纸片、劳动12小时应该获得多少张小纸片？丙劳动4小时应该获得多少张小纸片？你能知道吗？这是幼儿园里的小游戏，不知经济学家能否算出来。
如果我在小纸片上写上1元，问甲劳动12小时应该获得多少元？能知道吗？

YJDWII 发表于 2013-4-26 11:23
甲12小时生产1双鞋，乙8小时生产1双与甲相同品质的鞋，丙2小时生产1双与甲相同品质的鞋。
我们说，甲12小 ...

交换价值是价值表现形式，是一种商品同另一种商品相交换的量的关系或比例。
如果我们将其中任一个物体的重量设定为常量，则可以通过与之平衡的数量确定另一个物体的重量。
由此可知，重量首先就是表达物体之间的平衡关系的。如果指定某一特定物作为通用的衡器，
然后通过与特定物构成平衡关系的数量就可以确定对象物的重量。前者可称之为一般计量，后者则可称之为基准计量。二者在原理上是相同的，都是相对量。
现在我们就可以定义重量了。重量是反应物体平衡关系的，是与设定为计量基准相平衡的数量。如某物与10把斧子相平衡，则该物的重量就是10斤。
如果我们采用类比的方法来定义价值，那么，价值就可以定义为价值是反应商品（劳动）之间等价交换关系的（交换价值），是与价值计量基准相等价的数量（价值）。
交换价值是一般价值，如1只羊与1匹布交换，1只羊的价值就是一匹布的价值，但你不可能知道1只羊的价值是多少元，
当将二者同对应一个基准时，只要确定基准价值量，就知道1只羊的价值是多少元。这是基准价值。政治经济学到此是正确的。

he_zr 发表于 2013-4-26 09:29
撇开战争的性质不论，作为雇佣军人来讲，雇佣兵的付出当然是劳动，就像企业的门卫或保安一样，他们也算是 ...

如果你从本源出发，从无开始，抛开一切现有的束缚，你就知所云了。
你觉得门卫不是劳动者吗？要学会使用平衡原理、替代原理。这什么设保安，是因为没有保安会有损失，减少的损失就是保安的劳动。

he_zr 发表于 2013-4-26 09:22
我看你什么都不知道。你的定义贴里说价值是数量，此处又说是数量比，难道数量等于数量比？可见你的思维混 ...

量就是数量，加上单位是以便区别。你看物理学里面，许多单位都是人名。不是你们说的公斤是重量，公斤是重量的单位。10公斤就是与10只砝码（每只设定自身量为1）平衡的量。加上公斤，是为了表示这是重量的量，不是长度的量。
我比你们清醒多了

YJDWII 发表于 2013-4-26 11:23
甲12小时生产1双鞋，乙8小时生产1双与甲相同品质的鞋，丙2小时生产1双与甲相同品质的鞋。
我们说，甲12小 ...

甲12小时生产1双鞋，乙8小时生产1双与甲相同品质的鞋，丙2小时生产1双与甲相同品质的鞋。
我们说，甲12小时劳动与乙8小时劳动与丙2小时劳动等价，这有问题吗？没有。

请注意，你所谓的“等价”实际上是劳动成果相等，是“等成果”，用的计量方法是计件。相同的劳动成果致使你认为“等价”。

如果我在小纸片上写上1元，问甲劳动12小时应该获得多少元？能知道吗？

你用1张小纸片表示1小时劳动可以，问题的关键就在这1元上，你怎么知道这张小纸片是1元的？

其实，你这里的问题也不是你现在才发现，人们早就质疑劳动价值论用时间计量劳动的问题，即相同的时间量不等于相同的商品量，或不同的时间量有可能是相同的商品量。因此，你关心的应是从现实中去寻找，时间量怎么与货币量实现对接的，而不是像你现在这样一直在拍脑袋假设。

YJDWII 发表于 2013-4-26 11:35
如果你从本源出发，从无开始，抛开一切现有的束缚，你就知所云了。
你觉得门卫不是劳动者吗？要学会使用 ...

根本不需要这原理那原来，理解雇佣兵的付出是劳动这点用简单的常识就行。

he_zr 发表于 2013-4-26 14:09
请注意，你所谓的“等价”实际上是劳动成果相等，是“等成果”，用的计量方法是计件。相同的劳动成果致 ...

这一点马克思不是告诉你了，将不同的时间量换算成标准时间量（社会必要劳动时间），这样不就接上了。就象将猪马牛羊换算成一定量的砝码一样，有多少砝码，就是多少重量。至于它的单位用什么都可以。

YJDWII 发表于 2013-4-26 11:42
量就是数量，加上单位是以便区别。你看物理学里面，许多单位都是人名。不是你们说的公斤是重量，公斤是重 ...

你不要回避问题，数量是数量比吗？无论什么学，或你怎么辩解，都帮不了你使这两者相同，思维混乱就是混乱。

he_zr 发表于 2013-4-26 14:11
根本不需要这原理那原来，理解雇佣兵的付出是劳动这点用简单的常识就行。

不要说雇佣兵，义务兵也一样，包括所有的人，上至国家领导人，下至乞丐。

YJDWII 发表于 2013-4-26 14:14
这一点马克思不是告诉你了，将不同的时间量换算成标准时间量（社会必要劳动时间），这样不就接上了。就象 ...

首先，所谓的“社会必要劳动时间”就是个上帝知道的东西，你叫人们去换算一个只有上帝知道的东西，无异于等人们哪天归西见了上帝再说吧。其次，对劳动计量无论计时还是计件，都是一种计量方法。劳动时间相等，只表示不同的生产组织在同一片蓝天下度过一个相同的时间段，其它什么也不表示。

至于不同的商品之间，商品与劳动之间如何实现“相等”而交换，那由交换双方一致认定，计时也行计件也行，只要双方同意就行。标准也是在这种方式下产生的。