“生产率提高则产品价值增大”的正比具有优势吗？

crj302 发表于 2013-4-28 10:20
我都已经充分论证了使用价值是社会属性，那马克思的拥护者该把使用价值放在哪里呢。

你是不是搞错了？使用价值是自然属性，而价值 则是自然属性带上社会 属性。

罗鹏 发表于 2013-4-28 08:17
某一生产者的生产率提高，既不提高“价值”，也不降低“价值”，而是扩大价值域，即买卖双方的讨价还价空间 ...

没有价值高低的变化，能有讨价还价的空间吗？一个企业提高了生产率则就可以降低其产品价值，从而在市场 价不变的情况下获得超额利润。

crj302 发表于 2013-4-28 08:35
他是说劳动变得更复杂，因此单位时间的劳动价值量更多。反正简单复杂没有任何经济学意义，换算具有强烈的 ...

有人说生产率提高同时劳动也复杂起来，因此生产率提高与劳动耗费程度有正比关系，这样就证明生产率提高可以”创造“更大价值了。而我的观点是：如果生产率提高伴随着劳动复杂性提高与耗费量提高，那么生产率提高就是多余的，不必要的，因此，正比论是荒谬的。我们不需要如此“创造价值”，不需要把劳动弄得越复杂越好。

jjxjiang 发表于 2013-4-28 08:37
马克思说的是,生产率提高,总价值量不变,单位商品价值量减小
但现代经济不能证明这一点

现代经济无数次地证明了：生产率提高可以使产品廉价起来。这种廉价，就说明单位价值量的缩小。

贝克汉姆1 发表于 2013-4-28 09:02
现代经济能够证明的是：
生产率提高，占据主体地位的大宗传统商品，其单位产品价值保持稳定，而总产品价值 ...

GDP到底是什么意思呢？它是用价格来衡量的一堆产品。而这里的价格又是如何确定的呢？它与货币（它很容易滥发）又有什么关系呢？

crj302 发表于 2013-4-28 09:13
假设生产普通手机与生产智能手机的劳动时间不变，但生产智能机的劳动更复杂，所以，得出智能机的价值比普 ...

如果有人发明了新的工艺，可以更简单地生产出同样的智能手机，那么这些用更复杂劳动生产出来的手机还能卖出去吗？还有更大价值 吗？也许，正因为它的价值 更大（耗费更大），所以才无法正常出卖。

贝克汉姆1 发表于 2013-4-29 09:34
如果产品价值的趋势，不能与GDP价格的趋势相一致，反而是背道而驰；……这样的价值，还有什么意义尼？

物的价值 的趋势，就是最小化，而GDP是什么我不知道。