莫须有的剩余价值

龚民 发表于 2013-5-26 18:15
不要搞混了，等价交换是指物物交换，国富论的世界经典之一你并没阅读过吧！

也不要太迷信经典了。商品也是属物，劳动力是商品，而且马克思也说，劳动力作为商品具有商品的一切特征，还说剩余价值不可能在不等价值交换中产生。不知混在何处？
无偿占有是等价交换吗？还是劳动力可以不遵循等价交换原则？
还有，这个创造的价值是不确定的，在不同的时间、地点是不同的，无偿占有的值也是不同的，同样的劳动力、同样的劳动时间，给不同的资本创造的价值也是不同的。
还有，这是以劳动力作为商品为前提的，劳动力商品成立吗？如前提都不成立，后面的又何以立足？
再者，劳动没有价值，劳动创造的价值又何以知晓？

龚民 发表于 2013-5-26 18:12
只是你没有搞清楚，有哪件商品在市场上不表现价值体现价格？价格不能体现劳动量价值，商品就无人愿生产！

有史以来，经济学家千千万，经济学著作万万千，你见过哪位、哪部著作提到过价值量的问题？见过哪位具体、完整地计算或回答过某个具体的商品的价值或价格等于多少元？都知道从市场上找，都以为象谈重量多少斤一样去谈论多少元。重量是有标准的，是在一定标准下的量。而你们所说的一元等于多少呀？是什么含义？如果你一元等于多少都不知道，又怎么知道此商品的价格应该是一元而不是10元呢?
犹抱琵琶半遮面----劳动量价值---是一定量劳动的价值吗？

龚民 发表于 2013-5-27 08:52
问题是你读了多少？连市场经济商品价值量的如何计量都不知，也敢上论坛嚷嚷，胆子不小，多读读经典 ...

我没读多少，正因如此，才请教你呀。

龚民 发表于 2013-5-27 08:52
问题是你读了多少？连市场经济商品价值量的如何计量都不知，也敢上论坛嚷嚷，胆子不小，多读读经典 ...

胆大好吟诗，光脚的不怕穿鞋的。不过你还是没回答我的问题，不是市场如何定价，而是经济学如何定价，这样才能判断市场定价是否合理。

龚民 发表于 2013-5-27 09:56
商品价值量并不是直接计量，化学物质元素的电子量也不是直接计量，但它们都表现出实实在在量，从古 ...

V（羊）=D（2匹布）/U（4只羊）=0.5匹/只
1只羊值（价值）0.5匹布。
好了，现在就让我们对上述内容做一总结。在价值公式V=D/U中，我们看到，无论是需求D，还是供给U，构成它们实体的东西是什么呢？很明显，是效用物，确切地说就是效用物的效用。如果羊对于有布的人来说，没有效用，那么他绝对不会用自己的布去换对方的羊；同样，如果有羊的人不是看中了布对自己的用处，他也不会用羊去换布。可见羊和布虽然是不同性质的物，但它们有一点是共同的，这就是效用。不管现实世界中的物是如何的千差万别，但只要对人有用，它们就会被人所需要。需要在一定的社会环境下，就会转变成需求。需求与供给是一架天平的两端，维系天平平衡的就是物的效用。所以我们找到了价值的实体不是别的什么东西，就是——效用！
价值的实体是效用。没有用的物，不会被人需要，进而也不会被人所需求，所以它永远没有价值。那么价值的本质是什么呢？看了价值公式V=D/U，我想任何人也能概括出来，这就是：
所谓物的价值就是在交换条件下对该物的效用需求，简称为效用需求。价值的本质就是效用需求。
公式中，U 是效用物，D也是效用物，D 以自己的效用实现对U的效用的需求，所以D/U其实也是不同效用物量之比，因此价值的本质还可以看成是两物之效用比。为什么要强调价值的存在是在“交换条件下”？公式告诉我们，任何一种单一的物，即孤立存在的物，都无法确定价值，只有当一种物的效用被需求，并且用交换的形式来表现需求，该物才有价值。这是价值存在的真谛！
需要给读者指出的是，为了与历史发展过程相吻合，我不得不从最原始、最简单的价值基点上来展开探索，所以使用的都是属于物物交换范畴之中的例子。如果我们进一步引入货币概念，那么价值公式是否依然成立呢？我可以明白地回答，不但依然成立，而且更容易被人理解和接受。众所周知，货币也是一种商品，是从众多商品中分化出来的一般商品的代表。它能与所有的商品交换而不会被拒绝，说明了它具有通用或万能的效用。既然如此，货币在社会中扮演的角色最后就被集中到了一个方面——需求（汇率除外）。在物物交换的时代，所有效用物都既可以充当需求的角色，也可以充当供给的角色。羊和布的交换，从一方面看羊是需求，布是供给；从另一方面看，布是需求，羊是供给。但货币一旦从社会中产生出来，在交换关系中便确定了永恒的需求角色，也就是说，公式V=D/U中的D ，在货币产生以后，永远都要由货币来担当了，而U，即全世界的各种效用物，都变成了D的需求对象。由此，所有效用物都有了由统一的货币表示的价值。如，羊的价值可以表示为100元，布的价值可以表示为200元，等等。

那么汽车的价值可以表示为多少元呢？于是我们就等着汽车制造商与养羊人什么时候有机会交换后才能知道，当然一两次是不行的。
布的价值总算知道了，千千万万的其他商品怎么办，难道都要等它们与羊交换后才能知道吗？
或者要将所有的其他商品换算成羊？