莫须有的剩余价值

YJDWII 发表于 2013-5-20 16:56
是这样的呀。是劳动的加入这不错。假如棉纱的价值为30元一公斤，按马克思的说法：
30=20+转移价值5+剩余 ...

30=20+转移价值5+剩余价值3+劳动力价值2
为何不写成
30=20+转移价值5+劳动力价值5
然后再说工人只得了2元资，还有3元剩余价值没拿到
是生产让可棉花增值的，不单是劳动。而生产是由多种因素决定的，有棉花、也有设备等。
其实我们可以换位思考，如果工人自己来生产棉纱。他首先得有资本，为此他先得去赚取这些资本。假设需要一年。然后他再来生产棉纱。在这段时间时间里他所能赚到的钱，与他出卖等量劳动所能得到的工资应该相等。如果有人能做到，他最终一定会自己创业的。

       设备它和棉花原料变棉纱一个原理，设备损耗不是一次性转移，注意到你的转移价值5。如果是工人自巳投资和生产，工人将得自巳的工资2，还有剩余3的利润。亚当.斯密国富论中巳经谈到这个工资和利润间的关系。

龚民 发表于 2013-5-20 17:28
设备它和棉花原料变棉纱一个原理，设备损耗不是一次性转移，注意到你的转移价值5。如果是工人自巳 ...

是利润就对了，利润和资本相关，而不是马克思的剩余价值只和所谓的活劳动相关。

YJDWII 发表于 2013-5-20 17:37
是利润就对了，利润和资本相关，而不是马克思的剩余价值只和所谓的活劳动相关。

利润-----剩余价值的表面形式！

龚民 发表于 2013-5-20 17:39
利润-----剩余价值的表面形式！

不，这是有本质区别的。利润强调的是整个资本都在进行价值增值，是全部资本共同作用的结果。
而剩余说的是有些资本增值，有些资本不增值。这就是它的荒谬所在。
打一个比喻：煮饭
煮饭要有锅
要有米
要有水
还要有火
工人的劳动就象火，没火或适当的温度当然煮不了饭，但只有火能煮出饭来吗？
还有相声五官争功

YJDWII 发表于 2013-5-21 08:24
不，这是有本质区别的。利润强调的是整个资本都在进行价值增值，是全部资本共同作用的结果。
而剩余说的 ...

哈哈，用相声“五官争功”也能证实剩余价值莫须有么？
二十元一公斤棉花纺成纱，加在棉花上纺的劳动使其增值，可是棉花本身并不会价值增值呵！

龚民 发表于 2013-5-21 08:39
哈哈，用相声“五官争功”也能证实剩余价值莫须有么？
二十元一公斤棉花纺成纱，加在棉花上纺的劳动使其 ...

是各种因素共同作用的结果，单纯的劳动也不会增值的。我是说不能将结果简单地归结为某一个因素。没有棉花再怎么劳动也纺不出纱的。假如设备、棉花等都能开口说话，他们也会出来为剩余价值归于自己而主张的。
昨天我举的例子，就是想说明这个问题。如果独立完成棉花、设备的生产，然后再生产棉纱与纯粹出卖劳动之间在价值上应该是相等的。再用一句话来说明，站在巨人的肩膀上，而又否认巨人的存在。你用棉花、设备其实是在利用另人的劳动。别人的劳动为你的劳动所得节约的劳动，就是别人的劳动在你这次劳动中所增加的价值。
假设国家由365个群体        组成，每个群体轮流为国家守卫一天。这样每个群体为本群体劳动的实际天数只有        364天。后来人们就专门组建了一个独立的群体，仍然是365个群体，但分工不同        了。由一个群体专司防卫，364个群体专司生产。专司防卫的这个群体的防卫时间        就是365天，而专司生产的364个群体的生产时间也是365天。在本质上他们就是        一种劳动交换，一部分人将自己的防卫义务交换出去，而另一部分人则将自己的生        产义务交换出去。因此，364个生产群体的365天生产时间中其实只有364天的成        果属于他们的，而另一天的劳动成果则不属于他们，而属于代替他们守卫国家的这        个群体。
这是我用来说明税收的例子，但道理是相通的。

假如设备、棉花等都能开口说话，他们也会出来为剩余价值归于自己而主张的。

      古希腊先哲公元前就提出笛子能自巳吹奏、琴能自己弹奏还要人干什么？你的问题是摆不正人和物的关系，不是争人、人之间平等，而是争物、人之间的平等。实质在维护以物相关的人与人的不平等！

文章的内容还是承认了“剩余价值”，只是质疑“剩余价值”如果分配。

流逝天堂 发表于 2013-5-21 20:35
文章的内容还是承认了“剩余价值”，只是质疑“剩余价值”如果分配。

摈除生产资料资本属性，回归生产资料为人类生产生存提供便利属性，施行按劳分配！

流逝天堂 发表于 2013-5-21 20:35
文章的内容还是承认了“剩余价值”，只是质疑“剩余价值”如果分配。

不存在分配问题，剩余价值是否存在，要看你的剩余价值是如何定义的。
这里说的是“劳动力创造的被资本家无偿占有的超过劳动力的价值的价值”这个剩余价值不存在。