劳动价值只是产品的成因，不是交换的尺度

龚民 发表于 2013-5-14 06:43
正是呵，不等价交换，劳动价值获合理补偿，交换就难免中断不在持续，又何来交换尺度。盖楼不先建好 ...

两码事。本文是针对已经交换完毕的事情进行分析，看看交换者是不是用“劳动价值”作为交换的尺度进行交换。“不等价交换，劳动价值获合理补偿，交换就难免中断不在持续”，不在本文讨论之列。所以，你是人家言东，你扯西。

clm0600 发表于 2013-5-14 08:35
现实是看得见的，嘴巴说的东西是看不见的，与现实符与不符，现实就可以检验，检验了，是真是假还有什么说 ...

看现实存在什么清不清的，你去超市买一抽卷筒纸看，你是不是在用劳动价值跟售货员“讨劳还劳”？

龚民 发表于 2013-5-14 08:37
巳经交换完毕，是偶然单次性，还是保有重复可持续性，你就自个惦量惦量吧！

与一次性或持续性无关，只要实现了交换，就在讨论之列。

观点正确，但在术语的使用上存在着问题。

一般来说，当人们说“XX价值”的时候，总是指某种称为XX的物品的价值。商品的价值构成是：生产资料耗费转移的价值C+劳动力耗费增加的价值L。我们来看看生产资料价值和这个生产资料耗费转移的价值之间的区别。显然前者在生产之前以不变资本的物质形式存在，后者在生产之后以产品的物质形式存在。因此，当我们说商品中的生产资料价值部分一定还是指这一商品的价值。同样，当我们说商品中的由劳动形成的价值部分，一定还是指这一商品的价值。而且这种区分，只是对生产这一商品的厂商有意义。因为劳动形成的价值对物质耗费所转移的价值来说，只是一种劳动量的追加。也就是说，从整个社会生产链来说，商品价值都是由劳动形成的价值构成的。因此，价值是社会为商品生产所付的全部劳动量和商品产出量的比较关系。劳动是劳动力的使用，它不是一个物品，不存在和劳动自身的关系。因此，劳动就是劳动，或者说劳动量就是劳动量。它存在于过程之中，说劳动价值或劳动的价值是没有意义的。

建议在概念的表述中不要使用“劳动的价值”或“劳动价值”的术语。

clm0600 发表于 2013-5-14 10:19
看现实存在什么清不清的，你去超市买一抽卷筒纸看，你是不是在用劳动价值跟售货员“讨劳还劳”？
------ ...

问题的关键不在于你买不买，而在于你是“讨价还价”还是“讨劳还劳”。

冷眼老克 发表于 2013-5-14 11:45
观点正确，但在术语的使用上存在着问题。

一般来说，当人们说“XX价值”的时候，总是指某种称为XX的物品 ...

我想你把转换关系搞反了，作为交换的价值量而言，是劳动价值转换为商品价值，也就是运动形式转化为实物形式进行计量的，因此一切交换尺度都是实物形式或使用价值形式。现实中，无论是生产资料耗费，还是劳动力耗费，都必须转化为货币这个特殊商品进行计量。实际上就形成了两个货币量，一个是生产资料货币量和劳动力货币量。因此，商品的价值是由这两个量共同构成的，劳动只是形成产品的原因，之后就终止或退出，也就不可能成为交换的尺度。

clm0600 发表于 2013-5-14 12:05
问题的关键不在于你买不买，而在于你是“讨价还价”还是“讨劳还劳”。
---------------
你讨什么呀，现 ...

既然是标价，而不是“标劳”，用什么做交换尺度，就已经清楚了。

龚民 发表于 2013-5-14 15:17
否，一次性的偶然交换，当然说不不上按劳动价值量尺度交换，蒙骗盗抢的东西价值万元也能三钱二枣就 ...

持续性就是一次性的集合，一次性如此，持续性也当然如此，何来的不同？蒙骗盗抢也算经济学，这可是你的创新啊。