市场机制比ZF行为更好

wzwswswz 发表于 2013-6-8 06:32
我说过应该让”ZF“凌驾于人民之上”吗？我只是想指出你这个标题的逻辑问题。
首先，标题中的“市场机制 ...

我所说的ZF行为就是指人们通常所认为的那种ZF行为，这种行为是处于市场 之外并对市场 具有外在干涉作用的情况，而它的极端形式就是计划经济，即完全由ZF行为来取代市场机制的情况。而在我看来，ZF由于是内生于市场的，所以ZF行为也不过是市场 机制的一种现象。比如，ZF受理投诉机制就是对ZF内生于市场的反映，即它由市场要素而产生，也由市场要素的不再需要了隐退。
为什么要警惕“借口“妨碍大多数人的共同利益”而让ZF凌驾于人民之上”？因为这是我们经常见到的情况。比如借口“人民利益”而大搞共产风，大搞对个人合理利益的消灭。用“全体”来消灭个体，这是需要提高警惕的。

wzwswswz 发表于 2013-6-8 06:10
你只敢在你的虚拟世界中兜圈子，却刻意回避现实问题，只能说明你的底气不足。如果你有底气的话，你能不能 ...

哈哈..........你不懂得“如果”吗？如果........是，如果........不是。这不是很合逻辑吗？我干吗要片面地强调一个方面呢？

wzwswswz 发表于 2013-6-8 06:32
我说过应该让”ZF“凌驾于人民之上”吗？我只是想指出你这个标题的逻辑问题。
首先，标题中的“市场机制 ...

从你的解释中足以看出，你的标题并没有合乎逻辑地表达出你思想。

hhj 发表于 2013-6-8 07:01
哈哈..........你不懂得“如果”吗？如果........是，如果........不是。这不是很合逻辑吗？我干吗要片面 ...

我所举的例子是针对“市场机制适用于社会生活的一切方面”而提出的。你既然愿意就我所举的例子进行讨论，那你的回答就应当能够断定“市场机制适用于社会生活的一切方面”能否成立。
你的回答只停留在“如果”这种假言判断的形式上，并不能断定“市场经济适用于社会生活的一切方面”能否成立。因此，如果你想要与我讨论我所举的例子，那么你现在的回答就属于答非所问，完全不合乎逻辑。如果你不想与我讨论我所举的例子，你又为何要参和到我的这些例子中来呢？

贝克汉姆1 发表于 2013-6-6 10:47
1 你干嘛老是喜欢偷换概念尼？
我们自始至终的定义都是：市场经济是人类文明社会的经济基础……并且一直 ...

1、那是“你”“现在”的定义！而不是“我们”的定义，更不是你最初的定义！在44楼，你是这样说的：“市场经济机制当然适用于有文明以来，人类社会生活的一切方面。”（本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312）
关于人类文明，学术上有许多提法，例如“火的使用开启人类文明之门”，“文字是人类文明的标志”，还有“石器文明”、“青铜文明”，“农业文明”、“工业文明”，“远古文明”、“史前文明”、“近代文明”等不同文明时代的划分。关于人类文明的产生和发展，例子足够多了吧！
现在请你给出有关证据证明：
（1）在什么时期，虽然产生了人类文明，但却不存在人类社会生活？
（2）市场经济是人类文明社会的经济基础，或者说，没有市场经济，就没有人类文明社会不是你自己的规定。

2、你真会出尔反尔啊！在44楼说“市场机制无非是劳动者、占有者、国家，这三个经济主体之间相互博弈的——三位一体的经济机制，”（本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=1705312）
在无法回答我的问题时，“劳动者”又变成了“个人”，“占有者”又变成了“集体”！你如果问题没有想好，概念没有搞清，就不要急于参加讨论吗！没有人会因为你的沉默而说你不学无术，但是先信口开河，然后又出尔反尔，情况就不一样了。
现在退一步，按照你现在的说法，请问，在我的“路人救儿童”的例子中谁是个人，谁代表集体，谁代表国家？他们之间是如何博弈的？

wzwswswz 发表于 2013-6-9 05:35
我所举的例子是针对“市场机制适用于社会生活的一切方面”而提出的。你既然愿意就我所举的例子进行讨论， ...

我说过“市场机制适用于社会生活的一切方面”了吗？但是，作为人的自由选择的形式与机制，市场经济与市场政治等等应该得到广泛存在，得到广泛的发挥作用。否则，就等于说人的自由选择权被剥夺了。

wzwswswz 发表于 2013-6-9 06:25
1、那是“你”“现在”的定义！而不是“我们”的定义，更不是你最初的定义！在44楼，你是这样说的：“市场 ...

1 市场经济机制当然适用于有文明以来，人类社会生活的一切方面。
请问：这个有文明以来的人类社会生活……是不是人类文明社会尼？
所以，我们的定义自始至终是一致的，只是你自己搞不清“人类文明”和“人类文明社会”的区别……而已！
2 其实一开始就告诉你：“人类文明”和“人类文明社会”是两个不同的概念；只有当许多“人类文明”（点），通过“市场”（线）连接起来，才会有一个以市场经济为基础的“人类文明社会”（面）哈！
3 劳动者——占有者——国家
  奴隶——奴隶主（庄园）——国家
  农奴——地主（庄园）——国家
  工人——资本家（企业）——国家
  个人——集体——国家
…………看不出上述各组之间，乃是一一对应的关系么？

hhj 发表于 2013-6-9 07:13
我说过“市场机制适用于社会生活的一切方面”了吗？但是，作为人的自由选择的形式与机制，市场经济与市场 ...

你没有说过，但有人说过。因此，我所举的例子并不是针对你的，你为什么自己要卷进来呢？

贝克汉姆1 发表于 2013-6-9 10:11
1 市场经济机制当然适用于有文明以来，人类社会生活的一切方面。
请问：这个有文明以来的人类社会生活… ...

1、看来你无论如何也是拿不出证据来证明“市场经济是人类文明社会的经济基础”不是你自己的规定了，因此除了玩文字游戏以外在也说不出任何实质性的东西了。
2、你所说的“劳动者——占有者——国家”与“个人——集体——国家”之间的对应关系，恐怕也只有在你的“贝氏经济学词典”上才能找到。

wzwswswz 发表于 2013-6-8 06:10
你只敢在你的虚拟世界中兜圈子，却刻意回避现实问题，只能说明你的底气不足。如果你有底气的话，你能不能 ...

市场综合了几乎所有人类行为，这当然就包括了讨价还价，怜悯，扶弱，攀强，欺诈，。。。等等行为。