市场机制比ZF行为更好

hhj 发表于 2013-6-4 07:22
所以，你如果主张母亲照顾孩子在绝大多数情况下都不是一种交易，都不适用于市场机制，那么你也就否定了贝 ...

我们还是从你的虚拟世界中回到现实中来吧。现实中母亲照顾孩子是否有不属于交易的情况？如果我没猜错的话，你在幼年时你母亲对你的照顾就不是一种交易，所以你母亲对你的照顾就不适用于市场机制，所以贝兄关于“市场机制适用于社会生活一切方面”的观点是不正确的。你说呢？

没有完美的事物

贝克汉姆1 发表于 2013-6-4 10:46
1 我们这里讨论的：
既不是人类与普通动物的区别，也不是人类文明与普通动物的区别（已经超出经济学范畴 ...

在这里，你无非是通过文字游戏玩了一个循环论证而已：
市场机制的适用范围是人类文明社会的一切社会生活，也就是说，市场机制的存在以人类文明社会为前提。另一方面，不存在市场机制的社会就不是人类文明社会，所以，人类文明社会又以市场机制的存在为前提。你干脆说市场机制的存在以市场机制的存在为前提不就可以了吗？
再举一例：一儿童在河边玩耍时不慎落入水中，一路人见状跳入水中将儿童救起。当儿童的父母闻讯赶来时，该路人悄悄地离开了他们。请问：该路人有无自由？这种现象是否也是人类文明社会生活的一个方面？这里是否有市场机制的作用？如果有，那么谁是劳动者？谁是占有者？谁又代表国家？他们之间是如何进行博弈的？

wzwswswz 发表于 2013-6-4 08:15
我们还是从你的虚拟世界中回到现实中来吧。现实中母亲照顾孩子是否有不属于交易的情况？如果我没猜错的话 ...

如果不是交易，那就不是市场经济。如果是交易，那就是市场经济。

wzwswswz 发表于 2013-6-4 08:09
市场经济虽然是人们自由选择的经济运行方式，但运行的结果却未必都是人们所希望的结果。美国的次贷危机难 ...

只要是人们自己选择的，那么结果好坏就不用你替他们操心了。相反，如果不让他们选择，那么结果再好，他们也会讨厌你。
美国次贷危机表面上是人们选择的结果，但实际上却是假币泛滥的结果。货币太多，造成人们行为上的混乱甚至危机。

wzwswswz 发表于 2013-6-4 08:09
市场经济虽然是人们自由选择的经济运行方式，但运行的结果却未必都是人们所希望的结果。美国的次贷危机难 ...

https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =2459896&extra=

hhj 发表于 2013-6-5 07:12
如果不是交易，那就不是市场经济。如果是交易，那就是市场经济。

再进一步问：现实中母亲照顾孩子是否都是交易？比如，你母亲在你幼年时对你的照顾是不是交易？

hhj 发表于 2013-6-5 07:15
只要是人们自己选择的，那么结果好坏就不用你替他们操心了。相反，如果不让他们选择，那么结果再好，他们 ...

结果当然不用我操心，但他们自己不会不操心。当他们意识到每个人完全自由选择的结果会妨碍大多数人的共同利益时（比如环境污染），他们就会联合起来对完全的自由选择进行某种限制（比如制定环保法律），并委托某个特定的机构（比如ZF）来执行这种限制。
这种情况不仅仅存在于经济领域，而且还广泛地存在于非经济领域。因此，把市场机制与ZF行为直接对立起来，不加条件限制地主张“市场机制比ZF行为更好”，在逻辑上是不成立的。