市场机制比ZF行为更好

贝克汉姆1 发表于 2013-6-3 09:50
1 其实不仅普通动物，任何一个有生命的物体包括植物甚至微生物在内，都会有自己的物质生产过程；而且所有 ...

1、人类与普通动物的区别，并不在于其行为是否为了满足自己的需要，而在于以何种方式来满足自己的需要。制造和使用工具就是人类与普通动物的最根本区别，也是人类文明区别于普通动物社会的根本标志。有无市场只是人类的一种经济形态区别于另一种经济形态的标志，根本不是人类文明区别于普通动物社会的标志。
2、至于市场是如何形成的，那一定是在生产的基础上形成的。不信你可以到市场上去看一看，哪些被用于交换的东西不是以生产为基础的呢？
3、知道什么是充分条件吗？说自由是市场经济的充分条件，就意味着自由就是市场经济的全部吗？

首先，市场机制是有调节功能的，但这一功能能正常运行是有条件的，并且力量并不是如人们想像的强大。
其次，这是最为关键的，市场机制的调节功能的方向性很多时候并不和人们期待的方向一致。
明白这两点，就能看出有时ZF行为会比市场机制更好。

贝克汉姆1 发表于 2013-6-3 16:48
1 我们现在探讨的，并不是人类与普通动物的区别——因为它已经大大超出经济学范畴了。
我们现在探讨的， ...

1、人类文明的物质生产过程与普通动物的物质生产过程（假设像你一样可以将之称之为物质生产过程的话）的界限就在于人类文明社会的物质生产过程是以工具的制造和使用为标志的。注意，我们这里讨论的是人类文明与普通动物的区别，而不是人类某一阶段的文明与其他阶段文明的区别。在你的经济学研究中，你当然可以刻意地回避这一问题，但这样做的结果只能使你的经济学失去应有的根基。
2、我还是要在问你一次：能否举出一个市场机制作用的具体例子？能否解释一下渔民织网捕鱼以满足自己的需要是不是自由的？如果是，那么这是否也属于市场机制？为什么？

tsp8001 发表于 2013-6-3 17:39
首先，市场机制是有调节功能的，但这一功能能正常运行是有条件的，并且力量并不是如人们想像的强大。
其次 ...

首先，市场机制是有调节功能的，但这一功能能正常运行是有条件的，并且力量并不是如人们想像的强大。
其次，这是最为关键的，市场机制的调节功能的方向性很多时候并不和人们期待的方向一致。
明白这两点，就能看出有时ZF行为会比市场机制更好。
------------你说的这两点有什么实际根据？如果没有实际根据，那还可以编出10把点.
市场中供求的力量，你要想象它有多大就有多大，ZF之力 在这种供求面前简直是微不足道。比如败毒，它是供求力量，ZF花多大力气禁绝但仍然不绝。市场的方向当然并不一定与人们所期待的一致，因为市场并不是人们期望的奴隶，因为市场是对众多人们的选择的整合，而与个别人的期待存在偏差。
ZF行为在什么时候比市场 机制更好？是它计划经济模式下比市场 机制更好吗？

wzwswswz 发表于 2013-6-3 13:43
1、人类与普通动物的区别，并不在于其行为是否为了满足自己的需要，而在于以何种方式来满足自己的需要。制 ...

知道什么是充分条件吗？说自由是市场经济的充分条件，就意味着自由就是市场经济的全部吗？
---------------我不知道自由是不是市场经济的全部，但我知道，自由必定产生市场经济，因为市场经济是人的自由选择的经济运行方式。当然，是想市场成立还有一个条件，那就是相关物品要有价值，而不能象空气那样没有价值。

wzwswswz 发表于 2013-6-2 22:25
我不是告诉你了吗，这是贝兄的观点！请看——
“市场经济机制当然适用于有文明以来，人类社会生活的一切 ...

所以，你如果主张母亲照顾孩子在绝大多数情况下都不是一种交易，都不适用于市场机制，那么你也就否定了贝兄的观点。所以我才会说，你根本就不用指望贝兄来回应你的这个观点。
------------我说过母亲照顾孩子不是一种交易了吗？同样，我说过是一种交易了吗？我的观点是：如果照顾孩子是一种交易，那么就是市场机制，相反，如果不是一种交易，那就不是市场机制

hhj 发表于 2013-6-4 07:19
知道什么是充分条件吗？说自由是市场经济的充分条件，就意味着自由就是市场经济的全部吗？
------------ ...

市场经济虽然是人们自由选择的经济运行方式，但运行的结果却未必都是人们所希望的结果。美国的次贷危机难道是人们被强迫选择而产生的结果吗？伦敦大雾难道是人们被强迫选择而产生的结果吗？