一本国富论顶一万本资本论

YYSRR 发表于 2013-6-1 20:33
胡说八道

技止此耳

clm0600 发表于 2013-6-1 09:03
你自己去胡思乱想去吧，谁要你透露了，我对你的东西一点兴趣都没有。

我就知道你没有能力，因此没兴趣是自然的
。
再说一遍：只有必要的，才能实现“惊险一跃”，

hhj 发表于 2013-6-2 07:30
我就知道你没有能力，因此没兴趣是自然的
。
再说一遍：只有必要的，才能实现“惊险一跃”，

商品要能出售，就要能满足社会的“需要”，而不是马克思讲的那个“必要”， 你完全混淆了这两个词。

退一步讲，对于这一点，斯密早有论述，他用的词汇是“妄为”，不满足社会需要的胡乱生产，就是妄为，就会浪费劳动，浪费维持劳动的那些消费品，而不能为社会带来价值。

所以说，斯密早就说过了，你还归功于马克思？哈哈，读书太少啊。

clm0600 发表于 2013-6-2 10:51
商品要能出售，就要能满足社会的“需要”，而不是马克思讲的那个“必要”， 你完全混淆了这两个词。

退 ...

说说看，你怎么知道我“完全混淆”了？
妄为？胡乱生产？是吗？谁胡乱生产？是想搞破坏吗？
不“妄为”的生产就是必要的吗？书读得太蠢了。

hhj 发表于 2013-6-2 17:32
说说看，你怎么知道我“完全混淆”了？
妄为？胡乱生产？是吗？谁胡乱生产？是想搞破坏吗？
不“妄为” ...

你就是把满足社会需要，混淆为“必要”，而这在马克思的理论里面是两个概念。

斯密就是把不恰当的生产、没有需求的生产都归为妄为。妄为的人当然不是故意搞破坏，而是自身水平所限，或者由于行为不够谨慎等等原因。

clm0600 发表于 2013-6-2 21:23
你就是把满足社会需要，混淆为“必要”，而这在马克思的理论里面是两个概念。

斯密就是把不恰当的生产 ...

在《国富论》中，斯密极力推荐的美德是勤奋与节俭，反对懒惰与游手好闲，猛烈抨击奢侈与妄为。他之所以极力推荐勤奋与节俭，就是站在个人利益的角度去考虑的，因为勤奋与节俭是发自人的“改良自身状况的愿望”。人们越是勤勉地劳动，得到的报酬就越丰厚，劳动得到的报酬越丰富，又会促使人们勤劳的工作。靠着勤奋，人们最初积聚起资本。但如果只有勤劳没有节俭，有所得无所保留，资本也不能增加。所以，节俭是资本增加的直接原因。与此相反，奢侈者滥用资本，不量入为出，结果就蚕食了资本，减少了资本。奢侈者把父兄节省下来的资本，用来维持游手好闲的客人和家仆，由于游手好闲的阶层和家仆都属于不生产性阶级，他们消费的越多，用来维持生产的资本就越少，就会减少劳动者的工资。从而使得所雇用的能增加物品价值的劳动量减少，全国土地和劳动的年生产品价值也就减少了，全国居民的真实财富和收入也相应减少。因此，奢侈者不仅会使自己陷入贫穷，而且也会使国家陷入困境。斯密反复告诫人们：“总之，无论就哪一个观点说，奢侈都是公众的敌人，节俭都是社会的恩人”[17]妄为的结果和奢侈是相同的。不谨慎地使用资本无异于浪费资本，不利于国家积累财富、实现富国裕民。

hhj 发表于 2013-6-4 07:45
在《国富论》中，斯密极力推荐的美德是勤奋与节俭，反对懒惰与游手好闲，猛烈抨击奢侈与妄为。他之所以极 ...

干嘛，背课文吗？

clm0600 发表于 2013-6-4 08:52
干嘛，背课文吗？

你看不明白吗？“奢侈与妄为”，它们两者并列在一起到底是什么意思？是你歪曲的那种意思吗？

hhj 发表于 2013-6-5 07:37
你看不明白吗？“奢侈与妄为”，它们两者并列在一起到底是什么意思？是你歪曲的那种意思吗？

当然是我说的意思了。
难道你觉得奢侈等于妄为？？
奢侈，是把大量的产品用于维持非生产性劳动者，于是不利于社会财富的增加；妄为，虽然是把产品用来维持生产性劳动者，目的是创造财富，但由于没有抓住人们的需求，所以生产出来的东西没有多少价值，还不足以弥补消耗的成本，所以也不利于社会财富的增加。
之所以说奢侈和妄为相同，是从“不利于财富增加，浪费资本”的角度来说的，但两者的本质不同：一个是以享受为目的，一个是以生产财富为目的，只不过由于“不谨慎”反而浪费了财富。

clm0600 发表于 2013-6-5 09:25
当然是我说的意思了。
难道你觉得奢侈等于妄为？？
奢侈，是把大量的产品用于维持非生产性劳动者，于是 ...

哈哈，想当然。自己尽情幻想好了。
没有抓住需求等于妄为吗？等于狂妄所为吗？你生产的时候是乱来的吗？难道你不认认真真地去生产去做事吗？
“没有多少价值”？我看是因为价值太大所以亏损。