在微观版看到新旧葡萄酒问题，不知道该怎样用马经解释

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一般来说，葡萄酒陈酿的价格高出很多倍。

如果忽略葡萄酒在储存过程中的劳动增值，也忽略储存过程中资本设施的价值转移，土地更不考虑了，我认为这样做基本上合乎实际。那么陈酿价格为什么会高出那么多呢？

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关键词：不知道 葡萄酒 价值转移 微观 解释 葡萄酒

马经只关心资本家如何占有无产者创造的剩余价值。因此，为了解释资本主义的平均利润，依据马经，商品价格会脱离商品价值，在一系列矛盾中，最终转变为生产价格。

依据这个逻辑，要解释新旧葡萄酒问题，也可以杜撰一组矛盾，让剩余价值从新葡萄酒转移给陈酿葡萄酒。例如，在高举马克思主义的旗帜下面，可以适当吸收西方经济学的合理成分，引入消费者偏好，说剩余价值因为消费者偏好而转移。

总之，只要高举马克思主义的旗帜，就没有能难倒他们的问题。至于荒谬与否，那就另当别论了。

这个问题的答案就是：价值跟劳动本来就没有任何关系。

价值来自于人类的主观判断，确切地说，来自于消费者的判断，除此之外没有任何其他因素影响商品的价值。

旧葡萄酒之所以比新葡萄酒贵，原因很简单：是因为消费者就是这样认为的，并且消费者愿意为旧货付出更多的钱。可以预见，当消费者的判断改变时，葡萄酒的价值也要改变。比如，当人们认为旧葡萄酒很没品味、很低俗，或者有谣言说旧葡萄酒会导致癌症，并且这种谣言被广泛相信时，旧葡萄酒就不值钱了，也即丧失价值了。

声明一点：劳动从来就不是消费者判断一个商品有没有价值的标准，所以劳动根本不可能跟价值扯上一丁点关系。说劳动决定价值，完全是站在无产阶级道德立场上的愚昧观点。

以下是引用淡泊在2005-5-30 7:06:01的发言：

我来尝试做一下总结吧：

1、考虑一下窖藏的成本：显成本和隐成本。

a、显成本=品种甄选成本+温度控制费用+日常护理费用

b、隐成本=所占用资金的机会成本+因时间推移而导致的货币效用的损失（因为窖藏少则8年、10年，多则60年。这时候，厂商本人可能已经不在人世了）

通过以上观察，我们发现，窖藏的成本往往是很高的，甚至对于小本经营的厂商来讲，窖藏是无法想象的，因此只有规模庞大、财大气粗的厂商才可以经营。窖藏时间越长，经营者越少。

2、窖藏成本带来的后果：稀缺性+垄断性

a、稀缺性将导致供给小于需求，从而使价格高昂；

b、垄断性更进一步提高了价格；

3、窖藏时间带来的后果：文化价值+炫耀品的性质

a、当社会上流行怀旧的情结的时候，当有钱人都年纪稍长，开始怀旧的时候，当大家怀着这种心情进行各种聚会的时候，一杯窖藏50年的“人头马路易十六”的价值岂是一杯刚出炉的酒可以比的吗？

b、成本高昂、极具文化价值的东西会变成一种炫耀品。炫耀品的需求法则是：“不求最好，但求最贵”（语出《天下无贼》）。

综合以上三点，窖藏酒比非窖藏酒价格昂贵是成本和文化两者共同促成的。

你的分析很全面，但是也太全面了。成本的分析是不必要的，商品的价值不由成本决定。一瓶旧葡萄酒即使花费了1亿美元的护理费，也没有人会因此而认为它值更多的钱。

经济学家们之所以在分析这个问题上会陷入困境，根本原因就在于业已存在的经济学其实都是是荒谬无比的。

其实这个问题很简单，就如“淡泊”所分析的一样，旧葡萄酒之所以值钱是因为该葡萄酒经过丰仓之后具备了某些使消费者愿意支付更多金钱的品质：稀缺性、品味性、炫耀性、迷信效用（迷信陈年老酒喝起来比较爽）等。综合来说，这些性质共同作用导致了旧葡萄酒的价格昂贵：品味性和迷型效用是基础，稀缺性的增强则是必要条件，如果旧葡萄酒遍地都是，那么旧葡萄酒也不可能卖高价，另外，遍地都是的东西也不太可能成为炫耀品。

[此贴子已经被作者于2005-5-30 7:20:09编辑过]

其实可以提醒搂住，类似葡萄酒的例子俯拾皆是：价值连城的古董、文物，旧邮票，旧报纸等等，都是越久越值钱。国内的马克思主义政治经济学者也有企图揭示这种现象的，不过都是胡说八道，你可以看看钱津著 《劳动价值论》，

社会科学文献出版社

2005

5

钱津在这本书中名为宣传马克思的价值论，其实是在侃自己的歪理邪说，其中提出许多“新观点新看法”，他在书中鼓吹发展劳动价值论等等。

你们的观点完全正确，但还是知其然而未知其所以然。也就是说，你们已知道马克思劳动价值理论是错误的，但不知道它错在哪儿，更不知道它在哪些方面还有正确的成分。请反思以下，如果马克思的劳动价值理论完全是谬误，它能在无数学者的批判下，存在那么长时间吗；同样，如果它是完全正确的，它为什么会被经济存在证伪呢，而且受到那么多学者的批判。

陈葡萄酒需要窖藏。窖藏需要时间（还需要酒窖、酒桶等等，这些，按马克思主义仍旧归结为劳动的创造）。在这个时间里，可能，酿酒职工什么都没有干，就是在等待。等待，是生命的耗费。

人在搬运石头的时候，也有空手返回的时间，也有大小便的时间，也有喘息的时间。那么，搬运石头的劳动，是否不包括这些劳动的空闲、劳动的间隙呢？酒里面，也有水，那是否，只有手含水的酒才真正叫做酒呢？奥运会跑步比赛，冠军在冲刺的那几步里，也有很短暂的停顿。密密的水，如果从分子的角度去观察，也充满了空隙。这些“杂质”性的东西，通常都认为是正常的、应该的、合理的。这本来就是应有的一个整体性过程，本来就是应有的系统。

假设陈葡萄酒需要十年的酿造。那么，如果以十年为一个周期，去整体性来看，我们就说人类需要花费十年酿造一桶陈酒。如果就这个十年内部来看，我们又会看到里面有各种各样的空闲、空隙。同样，如果整体来看冠军的奔跑，则跑的很快，如果用很小的时间段去看，则充满了许多停顿，甚至有前进当中的后退。

当细菌等等在发酵葡萄汁的时候，同时，也是人类在酿造葡萄酒，而并不是细菌在酿造，或者人和细菌和果汁和酒桶和水和酒窖等等一起酿造。这是同步的过程。自然特性，不过是人类劳动的时钟。当时钟转动，人也在耗费生命。时钟快，则耗费的生命少，慢则耗费的生命多。

十年酿一桶，当然耗费的人类劳动时间多了。但是陈葡萄酒的交换价格贵，并不直接因为劳动时间、劳动周期的长短。劳动时间、劳动周期、劳动生产率的长短高低，决定的是产物的供给数量。在一定的需求关系下，供给数量少，则使供求关系发生变化，则供不应求，则交换价格才高了。如果任何一块石头也需要十年才能搬运一块，如果水也需要十年才能提一桶，等等，则无所谓陈葡萄酒是交换价格高或者交换价格低了。

陈葡萄酒的价格高，是因为陈葡萄酒的生产周期长。周期长，就稀少。稀少又是因为有效需求的多、高。有效需求，又是另外的生产的结果。假定他人有许多石头，有许多水，有许多鸡蛋，许多小麦，许多啤酒，等等，并且想拿这些石头等等，去交换相对稀少的陈葡萄酒，则就表现出陈葡萄酒的价格高了。

猎人需要潜伏。这仍旧属于猎获过程当中的一个应有部分。去河里打一桶水，需要走路，这也包括在打水的劳动当中。如果河道干涸了，可能又需要去打井了，打了井需要等待井水的涌现，打好了水需要在路上停顿歇息，这也包括在打水的劳动过程当中。在矿泉里捧水喝，属于举手之劳，当然，这个举手之劳，也可以表述为不喜欢喝矿泉水了，或者表述为矿泉水不稀少。

供求是两方面的各自的生产。人没有欲望，就不会购买东西。但是有了欲望，并不能哄抬物价。首饰工匠比富翁，可能更会欣赏钻石，可能更想要钻石，但是在工匠之间拍卖钻石是不会昂贵的。哄抬物价的，是有效需求，是具体的购买力。具体的购买力，代表了一些产物。昂贵，代表了大批量的其他产物，而且这些产物会被许多人感觉缺乏。

陈葡萄酒再美好，如果象雨水一样，也不会价格高。而如果象雨水一样，那一定生产效率高的，就是说，许多人都可以花费少的生命时间就可以得到。

“

请问：把你家的自行车在家放上十年，是不是也成了十年造一车了，而自行车价格倍增了？如此荒谬的逻辑你也想得出来。 ”

如果能放上一千年，肯定比放上十年更能发财的。如果能放上一万年，他就不用卖自行车了，自己给自己卖门票就行了。

至于说，价格是否增加呢？这仍旧要看供求关系的变化。

请看我上面说的：

十年酿一桶，当然耗费的人类劳动时间多了。但是陈葡萄酒的交换价格贵，并不直接因为劳动时间、劳动周期的长短。劳动时间、劳动周期、劳动生产率的长短高低，决定的是产物的供给数量。在一定的需求关系下，供给数量少，则使供求关系发生变化，则供不应求，则交换价格才高了。如果任何一块石头也需要十年才能搬运一块，如果水也需要十年才能提一桶，等等，则无所谓陈葡萄酒是交换价格高或者交换价格低了。

一粒偶然捡拾到的钻石，所耗费的劳动很小很小，价格却可能很高。这里面是个供求关系问题。另外来说，是个价值创造和价值实现的问题。

生产（捡拾到钻石的过程）钻石的人类劳动可能很小，但是对其的有效需求很大很大，则钻石就昂贵了。另外来说，这粒钻石在价值创造上，其人类劳动创造的价值是很小的，在价值实现上，其交换来的其他的人类劳动是很大很多的，实现的价值很大，获取的交换价值很多。

之所以能实现那么大的价值，之所以能获取那么多的交换价值，那是因为这粒钻石的使用价值，那是因为这粒钻石在市场交换当中所处的供求关系。而这粒钻石所实现的价值，所获取的交换价值，仍旧属于人类劳动的创造，仍旧来源于人类劳动，仍旧是人类劳动的转移问题。

通常说，商品是用来交换的劳动产品。则换句话说，商品，就是为了进行交换的劳动产品，就是为了获取更多的交换价值而进行生产的那些产品了。交换价值（实现价值，而不是创造价值），正是商品生产的目的。一定劳动投入下所获取的使用价值的质量和数量，正是实现这一目的的手段。