最不能丢掉的是"价值"这个概念

林汉扬 发表于 2013-6-6 22:38
你只有从人的劳动时间之中解脱出来，才能够跳出马克思的“人的劳动时间价值”逻辑思维陷阱，一种产品的出现 ...

人类社会是人主导自然的产物而不是自然主导人的产物，是人的脑力劳动的产物，这才是历史唯物主义，为此我们曾经有过争论，不了了之。

先下了。抱欠。

管理学现在总是讲价值，经济学谈价格

人类社会是人主导自然的产物而不是自然主导人的产物，是人的脑力劳动的产物，这才是历史唯物主义，为此我们曾经有过争论，不了了之。
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老兄，你这段话充满唯心主义色彩！主导地位只是领导者的角色，并不等同于，因此这个世界甚至宇宙就是他们创造的，更加不可能是脑力凭空即所谓劳动创造的！一个国家的领导人是有能以及有德者居之，因为社会需要一个可以给自身带来更加有发展和优化结果的领导者，但是，不能够因此就说这个国家是他的，历史不是某一个人创造的，未来的社会发展并不需要什么童话故事那样，可以“翻手为云，覆手为雨”式的英雄或者神话人物，而需要的是一个能够让每个人都可以得到帕累托改进，具有良性竞争环境的制度（当我明白这个道理时，突然，我儿时憧憬的希望社会能够出现心目中的传奇式人物来领导我们走向光明道路的英雄情结，瞬间飞灰湮灭），由此，我不再寄望于某一个英雄和神话人物的出现，而是，相信命运是由全体的人民以及他们所处的时空系统环境一起共同相互正和博弈作用的结果！

先下了。抱欠。
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早点休息！有空再聊聊！

    当我们讨论一个物品的价值时，一个是它的有用性，另一个是这个物品是花费多少和什么样的代价得到的。价值有这两方面的含义，也是必然要考察的。因此，“价值”概念并不是一个可不可以丢掉的问题，而是一个必然存在的问题，只是看我们愿不愿意去研究它罢了。当我们想要获得一个物品时是必然要付出代价的，只是这种代价大小多少不同而已，付出代价大，这个物品的价值就大，付出代价小它的价值就小。而这种代价的付出在我们人类具体表现为各种各样的劳动耗费。

请看我这个帖子《行业总生产力提高对于价值变化的影响与公平和效率》


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=717906

林汉扬 发表于 2013-6-6 23:07
人类社会是人主导自然的产物而不是自然主导人的产物，是人的脑力劳动的产物，这才是历史唯物主义，为此我们 ...

这段話与＂领导人＂没有关系，头规律是曹国奇的发现。这个规律与我的岗差租金理论有关，是有待深入探讨的领域。暂且放在一边。
哲学问题我只知一般，但是我不认为脑力劳动创造人类社会是唯心的，這一方面因为人本身也是物，不是神，人创社会不是神创社会。另一方面，人类社会不是自然状态的宇宙，也不同于动物界。

生命在于运动！人的有目的，可预见的的运动之一就是劳动，就是付出。在社会这个层面上体现在商品或者服务中，价值是在说明商品或者服务在人们心中的位置。价值是在说明劳动在人们心中的契合度。

YYSRR 发表于 2013-6-6 23:43
当我们讨论一个物品的价值时，一个是它的有用性，另一个是这个物品是花费多少和什么样的代价得到的。价 ...

只是这种代价大小多少不同而已，付出代价大，这个物品的价值就大，付出代价小它的价值就小。
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一不小心就出问题了。你这句话换一个说法就是：一个人越不熟练、能力越低，付出的劳动时间就越多，所得的劳动产品的价值就越大。