最不能丢掉的是"价值"这个概念

clm0600 发表于 2013-6-7 16:03
继续狡辩，劳动时间就是1小时，5小时，从来没人说劳动时间的量是1小时，5小时。

劳动量——劳动时间 ...

人家都说：“你每天上班要花多少时间？”，却没有人说，“你每天上班花多少时间的量”，哈哈
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这里的"多少"难道不就是量吗?非的说成"你每天上班花几小时间"?,文皱皱的你才能对上号?换一种老百姓的口语,你就乱了方寸了?

clm0600 发表于 2013-6-7 16:09
我说的不就是先分配吗,不就是先按照价值规律分配工资和利润,然后再进行交换吗?先交换后分配,那是你说的,现 ...

我从来没说先交换后分配，也没说先分配后交换！
我说的是，分配是以交换的形式完成的。交换，实际上就是分配！哪来的先后？
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那是我看错了.

clm0600 发表于 2013-6-7 16:30
你可真是死脑筋一个,用一个5毫升的针管抽你的血,难道不是计量你的血?
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是啊，就是用 ...

是啊，就是用血的体积，计量血的量啊。

是啊，就是用血的体积，计量血的量啊。

五毫升的针管，如果抽一半的血，请问你的血量是按照针管的体积来算的，还是按血的体积呢？
就算你抽满了，不过是血的体积=针管体积=5毫升罢了，仍然是用血的体积来计量血量，针管的体积，是用来求得血的体积的！明白？
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我并没有否认用血的体积去测量血.相反,我正是从这个逻辑开始研究劳动价值理论的.但是在现实中你是无法用血的体积计量血的.你不用针管而是用5毫升的血直接去计量一杯血试试,什么结果?

clm0600 发表于 2013-6-7 16:33
这里的"多少"难道不就是量吗?非的说成"你每天上班花几小时间"?,文皱皱的你才能对上号?换一种老百姓的口语 ...

对呀，多少就是问量多少，但人家不说多少时间的量啊，只需说多少时间即可。
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既然这样,你还狡辩什么啊?原来不明白没什么,现在明白了,也不丢人.学术探讨嘛.

走了.

我还是认为,如果抛弃了劳动时间(价值),用自然时间作为分母表示生产率,实际上隐含着劳动时间生产率.=================================================================
什么是“劳动时间生产率”？

clm0600 发表于 2013-6-7 09:52
当我们讨论一个物品的价值时，一个是它的有用性，另一个是这个物品是花费多少和什么样的代价得到的。价 ...

   我说的是价值，没有提到交换价值

冷眼老克 发表于 2013-6-7 09:39
只是这种代价大小多少不同而已，付出代价大，这个物品的价值就大，付出代价小它的价值就小。
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    你确实看到了问题之所在，并且这个问题已经在相当长的历史时期缠绕着不少人的思维，甚至包括马克思本人。就是人们总是以卖方来思考这个问题，就是认为价值越大越好，付出代价大了价值当然大了，只是价值大了也不好卖就是了，因些生产方为了减小价值总是设法缩减成本，懒人当然不能用了，因为他会把价值搞大，而生产率也要不断提高。但是买方却希望价值越小越好，而如果没有价值是最理想的了。如果我没有看错，你的这个“就是”后面的这段话是老马克思在《资本论》第一卷（上）52页提到的。接着我们不难发现，马克思把商品的价值介定为社会的平均价值，而大于社会平均价值的那部分被他巧妙地削掉了。他说“在英国采用蒸汽织布机以后，把一定量的纱织成布所需要的劳动可能比过去少一半。实际上英国的手工织布工人把纱织成布仍旧需要以前那样多的劳动时间，但他这时一个小时的个人劳动的产品只代表半小时的社会劳动，因此价值也降到了它以前的一半。”当然，按照马克思的一定社会生产条件的商品平均价值来说，价值越大财富就越多了。

gxg 发表于 2013-6-7 11:25
斯密说的价值，是交换价值，不是马克思定义的那个劳动
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斯密本就有抽象劳动的概念,他的 ...

   同意。价值决定和价值实现不能混为一谈，一个物品的价值是由它所需要的劳动耗费决定的，而交换价值只不过是价值的实现形式而决不是价值本身。马克思虽然多数强调一个商品的社会平均价值，但是在另一些的方他又说商品的价值是它的个别价值。另外，交换只是商品价值实现的一种方式，自产自消也是一种实现方式，产品满足了自己的需求了，它的价值就实现了；而交换也只是为了满足另一些需求而已。

clm0600 发表于 2013-6-7 21:04
走吧，别丢人了，劳动量的量，哈哈，为了狡辩，这种词都被你造出来了，你也真不容易啊。

不过呢，学马 ...

你不要胡扯了.
我们的争论归结起来就是两个问题.一个是价值概念是否必要,你说最应该扔掉,我说最不应该丢掉.二是你说马克思把价值定义为劳动,我说马克思不是把价值定义为劳动,价值是劳动的对象而不是劳动本身,马克思是把劳动量定义为价值.劳动量是社会必要劳动时间,用多少小时,多少日等等计量.
关于斯密的问题,你把斯密劳动本身的价值是不变的这个最基本的命题都否了.还奢谈什么?