质疑“剩余价值”，是谁创造的？该属于谁？

冷眼老克 发表于 2013-7-7 15:23
这怎么是假设的例子呢？所谓“必要”，就是工人的劳动力再生产意义上的“必要”。就如同机器要加油，没有 ...

你不是说：“就是西经中”的吗？怎么出来马克思的了？

工资多少才：“就是工人的劳动力再生产意义上的“必要””呢？以什么为标准？怎么计算？

clm0600 发表于 2013-7-7 19:45
死脑筋，啥都要计算！
绑匪要赎金也能计算？
还不是勒索多少算多少啊，有钱的就多要点，没钱就少要，划 ...

这都是废话。没有完整的论证随便一说就成理论了？那跟胡说八道有什么区别！

qi509 发表于 2013-7-7 18:14
你不是说：“就是西经中”的吗？怎么出来马克思的了？

工资多少才：“就是工人的劳动力再生 ...

这用得着奇怪么？用西经的数量分析方法所得到的结果可以用马克思的理论来解释。在我这里，没有马经和西经的区别，哪个正确用哪个。

clm0600 发表于 2013-7-7 22:26
正如绑票没有公式，剥削也没有公式，论证个啥呀。

绑票是社会现实。“剥削”呢？

clm0600 发表于 2013-7-8 19:18
绑票是社会现实。“剥削”呢？
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当然也是社会现实，而且比绑票要常见的多。

能具体说说资本家怎么“剥削”你吗？

冷眼老克 发表于 2013-7-4 17:56
好！让我们一起来推翻马克思这个令人难以接受的结论。

马克思认为，劳动力是工人按时间把自己的劳动 ...

一个小小的问题：W=C+V+M ，劳动者的工资=V+M1，资本家的利润= M2， M=M1+M2。
说明：一。剩余价值分成了两部分，一部分给资本家，一部分给劳动者，分配的比例为0-100%；
         二。劳动者的工资包括劳动力的价值（V）+M1，可以用劳动者的工资要交所得税证明。因为，折旧和劳动力价值，都是补偿性的，不应该交所得税；
         三。贫富分化的原因是：1.一个资本家基本上是与几个甚至成千上万个劳动力分配，就算M1=M2，资本家所得也是几倍，甚至成千上万倍；2.C总=C1+C2+C3+C4+......C.这部分价值永远，不会灭亡，一次次积累起来，就是个庞大的数量来；3.资本主义社会早期，因为资本比劳动力稀缺，剩余价值分配的比例是有利于资本的。
  所以，马克思的劳动者创造剩余价值理论是对的；但资本家剥削劳动力是不能成立的，即剥削论是错误的。两者是能够同时存在的，没有任何的矛盾。至于，贫富分化是另有原因。
综上所述，资本主义社会化大生产与生产资料的资本家私人所有制之间的矛盾并不是无法调和。几百年来，资本主义社会的发展，也证明了这点。马克思从无产阶级的立场和观点出发，预先认定，劳动者创造的剩余价值被资本家无偿占有，没有经过严密的逻辑论证，当然，只能得出错误的结论了。

caoheng 发表于 2013-7-4 18:37
　　在马克思看来，商品的劳动含量可以用商品本身来表示。于是工人所生产的商品总量可以分成代表上述三 ...

竞争机制。

qi509 发表于 2013-7-4 22:38
1、你能读懂我的帖子吗？你能看懂我引用的马克思的原话吗？

卡车当然不创造价值咯。但他的价值会转移。

caoheng 发表于 2013-7-5 15:45
　　进一步想一想，你提出的这个：由产品价值到商品价值的转化是一个非常重要的价值理论概念。也是传统 ...

哈哈，马克思的私人劳动和社会劳动理论即价值理论能够解释这个问题的。马克思经济学的错误是其剥削论和公有制包括国有制能够代替私有制的错误。具体论证过程，我在本论坛零零碎碎的讨论过。

clm0600 发表于 2013-7-5 19:57
就你这水平？你这这理解能力？知道吗？司机和徒手在同一时间内都是“人类劳动力生理意义上的支出”。可是 ...

哈哈，他完全不懂得商品价值的概念，不能理解社会必要劳动时间，解释不清的。