质疑“剩余价值”，是谁创造的？该属于谁？

冷眼老克 发表于 2013-7-5 09:44
问题提得很有思想深度，但是：

1.从经济学的观点来看，劳动量和利润之间不是因果关系，而是一种变换关 ...

　　看了你的这个解释，感觉你揭开了劳动价值论中一个人们忽视，也是人们一直迷惑却理不出头绪来的问题，商品价值转化成社会价值的效率问题。

　　资本家不仅存在着占有生产资料的问题，而且还存在将商品价值转化为社会价值的效率问题。

　　如果按你转化效率论的说法，整个价值论的内容要有新的写法了。


　　问题讨论到这里，暂且不管讨论结果如何，还是先祝贺你开创性的解释，为劳动价值论增添新的有意义的内容。

caoheng 发表于 2013-7-5 11:23
　　看了你的这个解释，感觉你揭开了劳动价值论中一个人们忽视，也是人们一直迷惑却理不出头绪来的问题， ...

祝贺你开创性的解释
－－－
谢谢你的褒奖。
马克思的经济学不是宗教。它需要科学的批判。实践证明其理论必定存在着深刻的问题。遗憾的是我从来自现代主流经济学的批判中并没有真正找到。包括被上层知识界奉若神喻的《通往奴役之路》。

冷眼老克 发表于 2013-7-5 13:17
祝贺你开创性的解释
－－－
谢谢你的褒奖。

　　进一步想一想，你提出的这个：由产品价值到商品价值的转化是一个非常重要的价值理论概念。也是传统理论没有归纳出来的一个重要概念。是传统价值理论的一个重要漏洞，这个缺陷使它陷入屡遭质疑的境遇。

　　有了你新开创的这个概念，第三产业在传统劳动价值理论中所遇到的困境就很容易解决了。特别是在马克思的理论中，第三产业是不创造的价值的，这个说法与现实矛盾，原因就在于缺少了商品价值的转化概念。

　　产品价值到商品价值的转化，拓展了劳动价值论的视野，能够在价值理论中形成独立的概念和体系。也使劳动价值与市场之间有了一个联系的桥梁。(以前价值理论中也有价值实现的说法，但它过于抽象，没有能够在价值理论中形成自己的概念和体系)

clm0600 发表于 2013-7-5 08:46
马克思说：机器、厂房、土地等等属于“不可变资本”。人的徒手劳动（人类劳动力生理意义上的支出）是“可 ...

就你这水平？你这这理解能力？知道吗？司机和徒手在同一时间内都是“人类劳动力生理意义上的支出”。可是结果却大不相同。
在同一时间，你（我）走着，我（你）开车；你（我）用肩扛着，你（我）用车拉。这句话你懂吗？！

冷眼老克 发表于 2013-7-5 09:44
问题提得很有思想深度，但是：

1.从经济学的观点来看，劳动量和利润之间不是因果关系，而是一种变换关 ...

“                        必要劳动时间→必要价值 →工资  
劳动力→劳动量{
                         剩余劳动时间→剩余价值 →利润”

何为“必要劳动时间”？

何为“剩余劳动时间”？

冷眼老克 发表于 2013-7-5 09:44
问题提得很有思想深度，但是：

1.从经济学的观点来看，劳动量和利润之间不是因果关系，而是一种变换关 ...

“                        必要劳动时间→必要价值 →工资  
劳动力→劳动量{
                         剩余劳动时间→剩余价值 →利润”

何为“必要劳动时间”？

何为“剩余劳动时间”？

qi509 发表于 2013-7-5 16:39
“                        必要劳动时间→必要价值 →工资  
劳动力→劳动量{
                       ...

欢迎参与讨论！

工人为资本家的劳动，在时间上划分为二个部分：一部分是为生产资本家给付给自己工资所代表的劳动；另一部分是生产为资本无偿占有的剩余价值的劳动。工资率只是工资在工人劳动的价值产出中所占的比率。看起来工人的工资与工人的劳动量成比例，但资本家通过压低工资率把工人为自己的劳动时间压低到最低限度。这一最低限度的劳动时间就是必要劳动时间，总劳动时间减去这一必要劳动时间就是剩余劳动时间。

clm0600 发表于 2013-7-5 19:57
就你这水平？你这这理解能力？知道吗？司机和徒手在同一时间内都是“人类劳动力生理意义上的支出”。可是 ...

你可以任意找一个例子说明：在同一时间内都是“人类劳动力生理意义上的支出”，结果相同的例子？

冷眼老克 发表于 2013-7-5 17:30
欢迎参与讨论！

工人为资本家的劳动，在时间上划分为二个部分：一部分是为生产资本家给付给自己工资所 ...

怎么划分为两个部分？

qi509 发表于 2013-7-5 22:00
怎么划分为两个部分？

换一种方式来说，就是西经中的劳动的价值剩余。