质疑“剩余价值”，是谁创造的？该属于谁？

冷眼老克 发表于 2013-7-5 23:04
换一种方式来说，就是西经中的劳动的价值剩余。

西经中的劳动价值的剩余是怎么计算的？

qi509 发表于 2013-7-6 07:33
西经中的劳动价值的剩余是怎么计算的？

只要把劳动力的人数的增量变成劳动时间的增量就是了。

在马克思看来，商品的劳动含量可以用商品本身来表示。于是工人所生产的商品总量可以分成代表上述三个劳动时间耗费量的三个不同部分。其中，代表资本耗费的商品对应于转移的间接劳动时间C，代表工资的商品对应于必要劳动时间耗费V,代表剩余劳动的商品对应于剩余劳动时间耗费M。
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工人生产的任何一单位产品都是工人和机器共同作用的结果，怎么能够肢解成哪部分是机器、哪部分是工人的功劳？
假若工人一个工作日（8小时）生产若干件产品，若要以时间来计量这若干件产品的量，应该是8小时工人机器工作时

冷眼老克 发表于 2013-7-6 14:58
只要把劳动力的人数的增量变成劳动时间的增量就是了。

到底怎么计算出剩余价值？

qi509 发表于 2013-7-6 21:47
到底怎么计算出剩余价值？

从劳动时间的价值产出函数中找出边际价值产出等于工资的点。价值产出函数曲线和工资水平线围成的面积即为价值剩余（或曰剩余价值）。学了西经的都应该知道这一方法，不过西经的自变量一般用劳动力的人数，而不是用劳动时间。

冷眼老克 发表于 2013-7-6 22:50
从劳动时间的价值产出函数中找出边际价值产出等于工资的点。价值产出函数曲线和工资水平线围成的面积即为 ...

举个例子？例如：必要劳动是时间是怎么来的？如何计算的？

qi509 发表于 2013-7-7 09:05
举个例子？例如：必要劳动是时间是怎么来的？如何计算的？

你可以用西经的价格理论，把劳动时间作为自变量，劳动的价值产出作为应变量，工资作为外生变量，自行分析。请你自行回答，为什么即使存在竞争，工资还是一个不能压缩到零的量，其下限由什么决定？

冷眼老克 发表于 2013-7-7 13:09
你可以用西经的价格理论，把劳动时间作为自变量，劳动的价值产出作为应变量，工资作为外生变量，自行分析 ...

你还是没回答什么是“必要劳动时间”？怎么计算得出的。你只是理论上的。假设的例子？

qi509 发表于 2013-7-7 13:12
你还是没回答什么是“必要劳动时间”？怎么计算得出的。你只是理论上的。假设的例子？

这怎么是假设的例子呢？所谓“必要”，就是工人的劳动力再生产意义上的“必要”。就如同机器要加油，没有油，机器就得爬窝一样。资本家阶级压缩工人工资有一个不可超过的限度，超过这个限度，整个工人阶级就不能生活下去了，因而社会就不能稳定了。马克思只不过是告诉资产阶级，不要贪得无厌，给付工人的工资有一个必要数量，低于这个数量，你资产阶级也就成不了资产阶级了。