［讨论］意识形态的偏见会严重降低人们的理解力

贝克汉姆1 发表于 2013-7-12 11:34
1 既然你承认劳动的承担者……应该是有形的商品实体；
回复：这不是我的意思，我说的是不论商品是有形还 ...

1.如此说来：你所谓的商业劳动的承担者……岂不就成了“观念上”的劳动么？
回复：价值就其本质来说是一种关系。所以，商品不论是实物的商品还是无形的商品是所包含的劳动量，都是在观念上存在的。离开了和人的关系，这种劳动含量就根本不存在。

2.说来说去，结果还是……劳动是劳动的承担者嘛！
回复：请你搞清楚商业劳动和商业劳动的结果——商业服务商品——之间的区别。

3.“无形的服务劳动”、“无形的商业服务商品”……这不都是你自己说过的话么？
回复：是“无形的服务商品”或“无形的商业服务”，而不是什么“无形的服务劳动”。而说“无形的商业服务商品”或说“商业服务商品是无形的”有什么错？

贝克汉姆1 发表于 2013-7-12 12:21
我无意为马克思辩护。相反，我是把马克思的《资本论》置于科学批判的对象上来研究的。他说得对我认可，他 ...

歪楼了。

Rousseau 发表于 2013-7-12 10:45
我是入魔看不见的手之后才拐头的。
所以，你说反了。
并且，要论非马克思的经济思想，那些在这里企图驳 ...

满篇 功底  洋相   就知道是自封的  你自己玩吧

冷眼老克 发表于 2013-7-12 12:40
诚请具体地指出问题所在。

在资本主义商品经济中，工业和商业，只是劳动和资本存在和运行的不同领域，它们受着同样的资本主义价值规律的制约，从而没有本质上的区别。
马克思把商业资本家的利润，理解成是对于工业资本家创造的利润的再分配，是基于一种他自己的主观认识和想象。而这又来源于马克思的耗费劳动价值理论，而马克思的耗费劳动价值理论，是基于马克思在分析资本主义商品经济时，所作出的一个错误抽象而形成的错误理论。

onroad24 发表于 2013-7-12 14:40
满篇 功底  洋相   就知道是自封的  你自己玩吧

我认为你去参与一下厦大教授和qi509的游戏很不错。而我本来没有要和你玩，是你主动先找上门来的，这一点在回复提醒记录里显示得很清楚。

fujo11 发表于 2013-7-12 15:26
在资本主义商品经济中，工业和商业，只是劳动和资本存在和运行的不同领域，它们受着同样的资本主义价值规 ...

有见地！
关于这一点，我在本主题楼内和贝克汉姆网友的讨论中作了深入的探讨。

冷眼老克 发表于 2013-7-12 13:53
预祝你作出突破性的成果。

马克思理论的突破性成果不是靠我做出的。
劳动价值论在中国这个国度的个人现实中是失败的。今天，谁作为个人如果奉行劳动价值论，那么他讲堕入悲凉凄惨境地。
与此同时，劳动价值论的胜利是必然的，因为这个在个人行动上抛弃了劳动价值论的国度必然在国际经济秩序中竞争失败，这个失败将粉碎一切在这个国家对劳动价值论的诋毁和反扑。最终我们会看到劳动价值论在这个国家被重新确立成为经济学的基本经济学原理，这个确立不是通过那种迂腐的官方教科书形式而是每个人的理论觉悟形式。在那一天，马克思理论的突破不是要依靠其合理性而是靠其现实性，从而完成从盖凡现实必然合理到盖凡合理亦必然现实的辩证过程。

Rousseau 发表于 2013-7-12 16:03
马克思理论的突破性成果不是靠我做出的。
劳动价值论在中国这个国度的个人现实中是失败的。今天，谁作为 ...

如果我们把一个民族国家作为一个主体，那么，国际贸易在更高的层次和规模上，是否会再现小业主性质的商品经济的特征和性质，这是一个很值得研究的课题。
李嘉图的国际分工理论是一个很有学术价值的成果。不过，我认为，这和耗费劳动价值理论，关系也许并不大。

冷眼老克 发表于 2013-7-12 14:23
我已经提示了这个问题可以按西经的范式来解释。说得更白一点，即把葡萄酒窖藏的时间和把葡萄酿成葡萄新酒 ...

不好意思, 我不能认同阿. 葡萄发酵成葡萄酒的过程已经完全不取决于劳动了.

请你以后不要随便只是给个提示, 要是大家以后都给个提示,或者让别人去网上搜索, 怎么可能发现自己的错误呢?

要不然我提示这么多次你的错误了,你怎么就是不能认同呢?

这是一种看法,百家争鸣.