［讨论］意识形态的偏见会严重降低人们的理解力

fujo11 发表于 2013-7-18 15:44
价值既然本质上是一种“关系”，它又如何变成“实体”了呢，
难道对你来说，“关系”就是“实体”？

桌子的实体是木头，但木头不是桌子。
你没有亮出你的价值概念的表述。

fujo11 发表于 2013-7-18 15:41
在资本主义商品经济中，我们只能够看到，商品和商品进行交换，商品和货币进行交换。
“至于一定量的商品 ...

商品和劳动的关系可以从生产领域中看到。商品和货币的关系可以从交换领域中看到。其关系链如下：

劳动——商品——货币

你现在能看到了吗？

冷眼老克 发表于 2013-7-18 16:02
商品和劳动的关系可以从生产领域中看到。商品和货币的关系可以从交换领域中看到。其关系链如下：

劳动 ...

这能够说明啥呢？下面是否也是对应关系。
土地——商品——货币，以及，资本——商品——货币。

冷眼老克 发表于 2013-7-18 15:59
桌子的实体是木头，但木头不是桌子。
你没有亮出你的价值概念的表述。

你的意思是：
价值实体是劳动，价值是劳动关系？
很显然，这样的社会，是小业主商品经济社会。
这和马克思分析的资本主义商品经济社会，
完全不一样。

fujo11 发表于 2013-7-18 22:36
这能够说明啥呢？下面是否也是对应关系。
土地——商品——货币，以及，资本——商品——货币。

这的确是关系链，但你能说它们 是一一对应的变换关系吗？

fujo11 发表于 2013-7-18 22:39
你的意思是：
价值实体是劳动，价值是劳动关系？
很显然，这样的社会，是小业主商品经济社会。

价值不是劳动关系。劳动和商品之间存在着一一对应的变换关系。商品的劳动对应即为商品的价值。这种变换关系和生产的社会性质无关。因此，价值存在于一切商品经济社会中。

冷眼老克 发表于 2013-7-18 12:22
请你理解了主贴中以下这段话的意思再说“胡说”不迟：

商品的生产过程首先是商品由原料到产品的物质变 ...

胡说是你文中的话呀，因此我说你说得对，而我只是学习了你的语录而已。
至于你推荐的这些段话，我没看出什么特别之处，如果说它正确，那不过是一句“正确的废话”而已。因为谁不知道“原料到产品的物质变换”？而后一段“劳动量和产品产出量之间存在着一一对应的变换关系”并不一定对。相同的劳动量会经常得出不同的产量，这已经是一个常识。

冷眼老克 发表于 2013-7-18 12:40
马克思的价值理论是劳动增值论。何来“凝结”论。难道你也把马克思的通俗的解释当成科学的表述？马克思对 ...

一切劳动，从一方面看，是人类劳动力在生理学意义上的耗费，作为相同的或抽象的人类劳动，它形成商品价值。
--------------小学生真是有进步了，懂得背书了。但是又有谁真正深刻理解了马克思所说的“耗费”的意义呢？

冷眼老克 发表于 2013-7-18 23:28
价值不是劳动关系。劳动和商品之间存在着一一对应的变换关系。商品的劳动对应即为商品的价值。这种变换关 ...

请你告诉大家，商品经济和资本主义商品经济是什么关系？
比如说，是苹果和梨子之间的关系，还是水果和苹果之间的关系。

hhj 发表于 2013-7-19 07:03
胡说是你文中的话呀，因此我说你说得对，而我只是学习了你的语录而已。
至于你推荐的这些段话，我没看出 ...

相同的劳动量会经常得出不同的产量，这已经是一个常识。
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生产一定量的商品所需的劳动会有所不同，这不用你来说。但某一既得的商品一定是通过既定的劳动才得到，这才是二者之间的一一对应的变换关系。