［讨论］意识形态的偏见会严重降低人们的理解力

对，胡说！

冷眼老克 发表于 2013-7-15 17:35

百度中说：凝结[Coagulate;Condense;Congeal;Curdle]，
液体遇冷变成固体,气体因压力增加或温度降低变成液体。
凝结论，在现在，属于初中生知道的知识；
在马克思时代，我估计，是大二学生才知道的知识。
马克思本来应该只是局限于借用物理学的知识，
以形象化说明劳动的作用，但是，他把“形象化说明”，
变成了“科学化表述”，因此就误入歧途了。
他的追随者不察，跟着以讹传讹，长此以往，
谬误重复千遍，就成为真理了。

hhj 发表于 2013-7-18 07:39
对，胡说！

请你理解了主贴中以下这段话的意思再说“胡说”不迟：

商品的生产过程首先是商品由原料到产品的物质变换过程。其中劳动量和产品产出量之间存在着一一对应的变换关系。

fujo11 发表于 2013-7-18 08:34
百度中说：凝结[Coagulate;Condense;Congeal;Curdle]，
液体遇冷变成固体,气体因压力增加或温度降低 ...

马克思的价值理论是劳动增值论。何来“凝结”论。难道你也把马克思的通俗的解释当成科学的表述？马克思对
体现在商品中的劳动的二重性一节中在最后有一个总结性的正式的而非解释性的表述：

一切劳动，从一方面看，是人类劳动力在生理学意义上的耗费，作为相同的或抽象的人类劳动，它形成商品价值。……


注意哦，是“形成”。

我在主贴中已经说过，“凝结”是马的通俗的解释。如果你也理解成这是理论的表述，那我对贝克网友所说的话对你也同样适用。

冷眼老克 发表于 2013-7-18 12:40
马克思的价值理论是劳动增值论。何来“凝结”论。难道你也把马克思的通俗的解释当成科学的表述？马克思对 ...

价值到底是咋“形成”的？
马克思答曰：是劳动“凝结”形成的。
这歪曲了马克思的原意了吗？
我看一点也没有。

我觉得，对于资本主义商品经济生产过程中劳动者与商品价值之间的关系，马克思不仅有形而上学的偏见，而且还有意识形态上（包括伦理上）的偏见。

fujo11 发表于 2013-7-18 13:23
价值到底是咋“形成”的？
马克思答曰：是劳动“凝结”形成的。
这歪曲了马克思的原意了吗？

1.商品体中是否包含劳动？
2.这种“包含”是在什么意义上来说的？
“形成”只不过是劳动和商品之间的变换关系在人的意识上的存在。只是反映，一定量的商品必须付出一定量的劳动才能获取这一事实而已。

fujo11 发表于 2013-7-18 13:28
我觉得，对于资本主义商品经济生产过程中劳动者与商品价值之间的关系，马克思不仅有形而上学的偏见，而且还 ...

价值本质上是一种关系。离开了人与物的关系进而离开了人与人的关系，它就不存在。在其存在形式上，一方面，它以商品体为其存在的物质形式，离开了商品的物质躯壳，价值就不存在；另一方面它又以人的意识为其存在的主观形式，离开了人的意识，价值也不存在。

你能否表述一下你的商品价值的概念呢？

冷眼老克 发表于 2013-7-18 14:12
1.商品体中是否包含劳动？
2.这种“包含”是在什么意义上来说的？
“形成”只不过是劳动和商品之间的变 ...

在资本主义商品经济中，我们只能够看到，商品和商品进行交换，商品和货币进行交换。
“至于一定量的商品必须付出一定量的劳动才能获取这一事实”，我们并不一定总能够看到。

冷眼老克 发表于 2013-7-18 14:28
价值本质上是一种关系。离开了人与物的关系进而离开了人与人的关系，它就不存在。在其存在形式上，一方面 ...

价值既然本质上是一种“关系”，它又如何变成“实体”了呢，
难道对你来说，“关系”就是“实体”？