［讨论］意识形态的偏见会严重降低人们的理解力

hhj 发表于 2013-7-19 07:05
一切劳动，从一方面看，是人类劳动力在生理学意义上的耗费，作为相同的或抽象的人类劳动，它形成商品价值 ...

我的主贴一定剌激了你，所以你才会这样对号入座。

fujo11 发表于 2013-7-19 14:22
请你告诉大家，商品经济和资本主义商品经济是什么关系？
比如说，是苹果和梨子之间的关系，还是水果和苹 ...

你能用集合论来讨论作为集合的劳动和商品之间的变换关系吗？

冷眼老克 发表于 2013-7-19 22:00
我的主贴一定剌激了你，所以你才会这样对号入座。

哈哈，想当然了吧。我没感觉，只是学习了你的语录而已。

冷眼老克 发表于 2013-7-19 21:58
相同的劳动量会经常得出不同的产量，这已经是一个常识。
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生产一定量的商品所需的劳动会有所 ...

你的“劳动量和产品产出量之间存在着一一对应的变换关系”又变成“既得”与“既定”了？但这个有什么意义吗？当你用“既定”的10天才得到某个商品时，别人只用8天就可得到，而你则一直停留在自己的“既定”一面。相同一个手机，5年前它的价格被既定在200元，现在呢？只既定在200元不到。你看，到底如何既得既定法？

hhj 发表于 2013-7-20 07:02
你的“劳动量和产品产出量之间存在着一一对应的变换关系”又变成“既得”与“既定”了？但这个有什么意义 ...

你化了8小时的劳动时间所钓的一条2斤的鱼，这种鱼和劳动之间的一一对应关系，显然是“既得的鱼”和“既定的劳动”之间的关系。并不会因为别人化同样的时间只钓得一条1斤的鱼的事实而改变。这条鱼对你来说，就代表8小时的劳动时间。在这个意义上，这条鱼就包含了你的8小时的劳动，它的价值就是8劳动小时。劳动的产品作为物品来说是一种固定态的死的东西，那么不难理解它所包含的劳动也是固定态的。因此就可以说，劳动的过程就是劳动由动态的形态“凝结“成固定的形态。对此，你还有何异议？

这里不涉及你和别人的劳动的比较问题，也不涉及你用鱼来和别人的劳动产品相交换的问题。因此，你说的手机的市场价格的变化不是这里要讨论的问题。

冷眼老克 发表于 2013-7-20 09:34
你化了8小时的劳动时间所钓的一条2斤的鱼，这种鱼和劳动之间的一一对应关系，显然是“既得的鱼”和“既定 ...

很高明，竟然发现了这种一一对应的“既定的劳动”。但你的“劳动量和产品产出量之间存在着一一对应的变换关系”包含这种意思吗？我并不是反对你的既定，因为这种小学生事情没有人不懂的。我只是说，你这句里面有这个意思否？当然你也可以说有，但我却也可以得出另外的理解，即劳动量与产量之间并非是一一对应的。

hhj 发表于 2013-7-21 07:52
很高明，竟然发现了这种一一对应的“既定的劳动”。但你的“劳动量和产品产出量之间存在着一一对应的变换 ...

你对我的通俗解释没有异议就行了。至于商品的劳动对应关系你不明白的话可以去学点集合论再来切磋。

冷眼老克 发表于 2013-7-19 22:12
你能用集合论来讨论作为集合的劳动和商品之间的变换关系吗？

这和集合论相关吗？
建议你用广义相对论。

冷眼老克 发表于 2013-7-21 09:57
你对我的通俗解释没有异议就行了。至于商品的劳动对应关系你不明白的话可以去学点集合论再来切磋。

看来，如果不是数学家，就没有资格参与讨论。

fujo11 发表于 2013-7-30 09:00
看来，如果不是数学家，就没有资格参与讨论。

集合论也不是太难的东西。现代微观经济学的理论框架就是建立在集合论的基础上的。消费者选择理论中的偏好关系就是一种全序关系。