欧美马克思主义经济学思想的发展

cj1108 发表于 2013-7-13 13:47
过奖，不敢当。对于马克思主义经济学，我的态度一向是不专言理论，必须联系实践，不纠缠批判性，要求可行 ...

cj1108兄，果然是高人，正应了古人所说，“天外有天，山外有山”。

乃兄此一句：“一个科学的，负责任的学者不应该对于未来做出任何严肃的预期，未来如何受制于未来的条件，未来的条件如何根本不是现在人能够准确预期得了的。” 很深刻！

至今，许多人不明白马克思主义理论的指导性，它到底指的是什么？！毛**是一个具有浓厚的帝王思想色彩和封建专制意识的无产阶级革命家和政治家，他比陈（绍禹）、张（闻天）、周（恩来）、朱（德）、陈（毅）等，更明白这一点。“进什么山就唱什么歌，到什么乡就入什么俗”。打天下坐天下，靠的是枪杆子，“枪杆子里面出政权”，历朝历代的中国农民早就明白这一点，可是陈（绍禹）、张（闻天）、周（恩来）、朱（德）、陈（毅）等硬是整不明白。

一个西方伟人出于难以述明的革命目的，为芸芸众生画出一个大饼，把未来人类社会作为一个实现他个人社会价值的宏大辉煌的美好愿景，栩栩如生地描绘得、讲述得就跟真事儿似的，那是一种文人与文人之间的“过招儿”，中国大众特别是中国农民，打心眼儿扎根就不信那个邪，除非你向农民拿出实实在在的真东西，让农民获得实实在在的真收益。中国缺啥，中国缺的就是真正意义上的产业工人阶级，西方几百年才形成一支真正意义上的产业工人阶级，中国哪有？中国的产业工人队伍基本是由游商小贩、脚夫挑夫、青年学生和进城农民临时搭建而成的。成熟的有头脑的人具有独立思考的精神和完整的人格品质，工人阶级亦如此。中国工人阶级缺的就是这一点。文革一来，头脑发热，双目赤红，工人造反队上街游行，加入武斗、参与打砸抢；工人纠察队成为“四人帮”的准军事部队。邓**一上台，首先被整的就是工人。这能怪谁呢？欧美的工人阶级，那才是真正意义上的产业工人，中产阶级占其中多数，什么共产党、民社党、什么共和党、民主党，不拿出真货实价来，老子能听你吆喝，老子能把手中攥的“小票”投你那个党，没门！

人大经济论坛上的一些网友们，发了不少帖子，看起来，总是在为某一种指导思想寻找着、寻觅着、搜寻着它的理论根据....，公有制或共有制，没有剥削和压迫，资源共享，人人相互恩爱等等，.....浪费时光。天亮了，梦该醒了。

人做梦，就怕做噩梦（注：前苏联人搞的高度集中的指令性计划经济、中国人搞的“大跃进”和“文革”等，犹如一场场不堪回首的噩梦）。西方伟人的那个理论之梦，并不适合中国人去做，中国人的梦该由中国人去做，脚踏实地的去做，怎么做得好，就怎么做，没有什么理论框框；做得不怎么好，就重做，选一个比较好的，先做起来，这不就行啦！

cj1108 发表于 2013-7-13 13:47
过奖，不敢当。对于马克思主义经济学，我的态度一向是不专言理论，必须联系实践，不纠缠批判性，要求可行 ...

如果没有任何严肃的预期，连股市都可以取消了。因为它正基于预期收益。

mayongjun021 发表于 2013-7-14 09:37
如果没有任何严肃的预期，连股市都可以取消了。因为它正基于预期收益。

对，你说得对，股市价格确实有效地体现了投资人对于未来的市况，收益利润的预期，但是它是有时效性的，股市可以体现人们对于未来短期的理性预期，一年半载是合理的，因为彼此间的条件关系是有联系的，十年二十年之后是不可能预期的，因为彼此之间条件的联系是缺乏连贯性的。没有人能够对未来二十年后的市场情况，企业收益作出“严肃”的预期。

同样的道理，马克思可以在他在世的时候对未来做出预期，但他也是有时效性的，他所做出的预期也是和他所处的时代的条件有着关联性的，他死后一个世纪他的预言都没有被实现，再之后，现实将会远离他所在时代的环境越来越远，未来究竟如何，一百年前的人没有见识到的现代化产物太多了，他对于未来的判断也只是一家之见，成否要看实践检验，在事实无法有效确认之前，他所做出的预期就是一种建设，而不是严肃的定论。


现实中，欧美也罢，中国也罢，世界范围也罢。有哪位马克思研究者完成了马克思的未竟之学，给出了一个对于未来“严肃”预期的合理的时间步骤表。马克思主义的前沿研究都是“画饼”。

xiaxt 发表于 2013-7-13 19:01
cj1108兄，果然是高人，正应了古人所说，“天外有天，山外有山”。

乃兄此一句：“一个科学的，负责任 ...

毛给马克思主义学说的定义最能说明实践者看中了些什么，“造反有理”也就是阶级斗争是实践者对于马克思主义的精髓的看法，一个制度替代另外一个制度是有一个渐进过程的，可能需要几百年时间通过批判、破坏、建设的环节构成的，在历史上奴隶制、封建制、资本主义制度的交替都是有这样的特点的，只有完成了这三个环节的才能算的上是制度上的革命创举，对人类文明发展的贡献。

历史上有许多次所谓的“革命”不过是平行的周而复始的改朝换代，它们只完成了三个环节中的前两个，批判、破坏。二十世纪的无产阶级革命和号称无产阶级政权在成功的完成了前两个环节之后，在第三个环节上，也就是建设一个崭新的不同以往的有比较优势的政治经济制度方面都失败了，从这个角度看他们和以往的那些农民起义没区别，马克思主义学说只不过与时俱进的为他们提供了理论基础以替代过去农民起义的那些朴素的口号，但是事实上都是一种利用。

如果说无产阶级革命和过去的农民起义之间有什么区别的话，那就是农民起义领袖并没有什么虔诚的信仰。而无产阶级革命领袖们有，他们要把神学思想在人间进行尝试，当然不可避免的失败了，所以就像我上面说的，对于神话还是要靠实践来打破。所以今天的马克思主义研究如果不能够在第三个环节“建设”方面有显著的成就，只是光靠前两个环节的不停地复述，那么它早就已经因为丧尽信心被人抛弃了。


也许还是会有人想要利用这种学说的煽动来实现自己的野心，但是没有第三个环节的支持，它也只能是一时成功注定是失败，因为多数人不能容忍不停的阶级斗争搞破坏。


未来是属于能够把社会建设得更好的制度的，在这方面时下还没有谁能够替代饱受批判的资本主义的制度的，资本主义真正代表了现阶段最高生产力发展的方向，这就是历史的走向。

预期可以用于两个方面，其一是使用价值，其二是交换价值。

（1）使用价值的预期，表现为农民播下种子，预期粮食丰收；山民种下树苗，预期树木成材；工人付出劳动，预期收入增长；科学家完成研究课题，预期科技回报；商家投入自己资金，预期获取利润...等等。

（2）交换价值的预期，表现为财富分配格局的变革或财富分配政策的倾斜，它并不会带来任何物质财富的增长，但是它可以通过调整人与人的社会关系包括生产关系及交换关系，解决财富分配的弊端，增加社会公平和正义，目的是为了稳定社会正常的政治秩序和经济秩序。

但是，交换价值的预期必须建立在使用价值的预期上，才能是合理和合法的，否则就是走“歪门邪道”。

例如：“藏独”鼓励藏人自焚，许诺的预期是：“轮回转世升入天堂”；麻原彰晃唆使他人使用沙林毒气，许诺的预期是：“结束人间苦难，重获新生”；基地组织搞得“人体炸弹”，许诺的预期是：“真主伟大，获得永生”；圣殿教迫使教徒服毒，许诺的预期是：“世界末日已来临，共同见上帝”等等。

在社会生产力尚未达到自然的历史发展水平基础上，就不会必然产生与之相适应的社会生产方式及其社会经济形态。脱离了人类社会生产使用价值的所必需的物质技术基础和与之相对应的社会经济组织形式，企图通过交换价值（包括剩余价值）的分配形式的变革，来实现所谓的社会革命，达到西方某位伟人的“理论的预期”，这就如同一个不谙世事的孩童，贸然揭开一个魔瓶的盖子，将他自己无法控制和无法约束的那个“魔鬼”，由魔瓶中呼唤出来，其道理是一样的。

其实，这不叫什么“预期”，无非是将“文革”或“造反暴力”披上一件“华丽”的外衣。

马克思在《资本论》中引用“革命”这个概念，其一是指“工业革命”，其二是指“社会革命”（注：马克思指的是无产阶级夺取政权的暴力革命），二个概念是泾渭分明的。后来马克思去世，恩格斯在《资本论》序言中，又加入一个新概念——“和平革命”，它是指英国工人阶级可能会通过“议会选举”这一民主方式，实现国家政权的更替。

毛**对“革命”的概念认识最深刻，“革命不是请客吃饭.......是一个阶级推翻另一个阶级的暴力行动。”

时代不同了，今天中国老百姓人心思安，人心思稳，人心思发展，人心思富足。无论藉以怎样的名词，都无法粉饰“文革”这样的历史浩劫，在今天的市场经济条件下，若脱离了人们关于制造使用价值的生产力发展要求，“预期”就成为空谈，很可能被人（薄**来）所利用，很可能再次将已封闭在魔瓶中的魔鬼（仇富、嗜血、暴力、兽性）释放出来。

所以，在交换关系乃至生产关系上，若不与其所适应的社会生产力发展水平相联系，就不要奢谈什么“预期”。一个人吃饱喝足后，躺在床上胡思乱想，画大饼，作“预期”，这活儿，谁都会做，关键是第二天饿了、渴了、困了，怎么办？“预期”——能帮得上忙吗？能靠“革命”、“造反”和“打砸抢”等方式，去解决饿了的问题、渴了问题和困了问题吗？

cj1108 发表于 2013-7-14 12:17
对，你说得对，股市价格确实有效地体现了投资人对于未来的市况，收益利润的预期，但是它是有时效性的，股 ...

第一，阁下听说过价值投资没有？

第二，马克思的哪条“预言”没有实现？

mayongjun021 发表于 2013-7-15 21:35
第一，阁下听说过价值投资没有？

第二，马克思的哪条“预言”没有实现？

消灭私有制的预言……没有实现；
建立公有制的预言……没有实现；
无产阶级专政的预言……没有实现；
按劳分配的预言……没有实现；
资本主义灭亡的预言……没有实现；
共产主义乌托邦的预言……没有实现；
————等等等等！

贝克汉姆1 发表于 2013-7-16 10:50
消灭私有制的预言……没有实现；
建立公有制的预言……没有实现；
无产阶级专政的预言……没有实现；

请指出马克思是如何“预言”的。比如，在哪部著作的哪一页是怎么说的。然后才能一一对照，看有没有实现。

否则，终究是你自己制造的马克思“预言”，并不是马克思本人的预言。

mayongjun021 发表于 2013-7-19 11:01
请指出马克思是如何“预言”的。比如，在哪部著作的哪一页是怎么说的。然后才能一一对照，看有没有实现 ...

作为一个马经专家，不会连这点东西也不知道吧？
“共产党人的最近目的是和其他一切无产阶级政党的最近目的一样的：使无产阶级形成为阶级，推翻资产阶级的统治，由无产阶级夺取政权。”
“但是，现代的资产阶级私有制是建立在阶级对立上面、建立在一些人对另一些人的剥削上面的产品生产和占有的最后而又完备的表现。从这个意义上说，共产党人可以把自己的理论概括为一句话：消灭私有制。”
…………如此等等
————如果阁下从未看过《共产党宣言》，不妨花半小时学习一下如何？

贝克汉姆1 发表于 2013-7-19 11:23
作为一个马经专家，不会连这点东西也不知道吧？
“共产党人的最近目的是和其他一切无产阶级政党的最近目 ...

第一，我没有资格做马经专家。你那些真正的马经专家，根本不可能在这里露面。

第二，你举的例子是“预言”吗？即：“共产党人的最近目的”是预言吗？“共产党人的理论”是预言吗（且不谈“消灭”的翻译问题）？

每个人都有不同的目的，阁下一向把目的当成是一种预言？
这到底是强词夺理，还是……？