经济学常识普及：什么是市场经济？什么是计划经济？

百十一 发表于 2013-7-12 20:27
市场经济是一种以利润引诱投资的国民经济组织方法

      计划经济是一种以精英的理智分配投资的 ...

无法同意。计划经济的关键是对价格的管制。及是否根据价格信息调整生产计划和需求计划。而不是有没有需求计划和生产计划。事实上任何公司，组织，甚至家庭都有自己的开支计划，预算计划。难道这就是计划经济？
你问问通用汽车有没有年，月，日的生产计划。 当然有。但是这个计划是根据市场的情况改变的。

航空母舰是个典型的例子。造船厂根据客户需求，制定生产计划。价格不是某个物价部门定下的。是双方谈判的结果。甚至建造过程中还有追加变动。这是典型的市场经济，而不是计划经济。

洪木林 发表于 2013-7-18 12:00
呵呵，挑几个增长快的产品没什么难的
“1985年苏联人民每人每天要耗费2个小时的时间排长队购买食物。”
...

得了吧，1985年排队买面包，你是从哪本书里找到的，相反87年的时候王蒙访苏，其苏联游记中从没有这种现像。反到是1990年出现了短缺，从戈尔巴乔夫改革派的助手雅科夫列夫的日记中谈到，我们就是要让国营商店的商品短缺，以促进市场价格的形式，大量的粮食和蔬菜在仓库里烂掉也不允许向莫斯科的国营链锁商店配送。又如叶立钦的日记中提到就是让要计划经济瘫痪，他与其它加盟共和国的总统商量不再把财政收入收交联盟。还也说苏联的计划经济体制不是被人为摧毁的。（似类的在普金版的俄罗斯主流教科书中都有引用，这本教科学肯定了苏联不是因为客观原因解体的，计划经济是被人为摧毁的。）如果是斯大林时代，这样的破坏份子，早就被枪毙了。
80年代苏联未解体之前人口没有减少，而90年代苏联解体人口减少3000万，这就是所谓的市场化带来的饥荒。

精忠岳飞 发表于 2013-7-18 13:01
得了吧，1985年排队买面包，你是从哪本书里找到的，相反87年的时候王蒙访苏，其苏联游记中从没有这种现 ...

1、

1985年苏联人民每人每天要耗费2个小时的时间排长队购买食物

见wiki网页：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%98%87%E8%81%AF%E7%B6%93%E6%BF%9F

2、王蒙去访苏，这种官僚级别的假大空访问，当然要访问样板商店。你官方去北边韩访问，看到的肯定也是载歌载舞和“全世界都羡慕我们”，你可能看到路边的饿殍么？所以王蒙写下风花雪月的访苏游记，没什么奇怪的。他要是不这么写，反而还奇怪呢。

3、恰恰是1990年爆发的危机，证明王蒙的访苏日记是假大空的表面文章。短短3年时间，怎么可能从风花雪月的天堂变成处处短缺的地狱？冰冻三尺非一日之寒，怎么可能一下子就那么快堕落呢？显然是因为危机已经酝酿了很长时间了。

精忠岳飞 发表于 2013-7-18 13:01
得了吧，1985年排队买面包，你是从哪本书里找到的，相反87年的时候王蒙访苏，其苏联游记中从没有这种现 ...

大量的粮食和蔬菜在仓库里烂掉也不允许向莫斯科的国营链锁商店配送。

呵呵，把计划经济体制下的管理不善推卸责任给所谓的改革，这个借口实在是太easy了，但事实是什么呢——
苏联农业长期落后，效率低下。虽然苏联把国家投资的27%（美国为5%）、劳动力的20%（美国为3%）用于农业，但农业劳动生产率则只有美国的七分之一。〔7〕八十年代初期，苏联农业中仅管理机关人员就多达300万人，超过了美国全体农业人口数量，〔6〕但苏联农业连年歉收，被迫花掉本来就是稀缺资源的外汇进口粮食，每年花费七十多亿美元，经济上捉襟见肘。〔8〕与此同时，苏联农用拖拉机报废率达每年12.5%，为美国的三倍；大批农作物因不能及时收割而损失掉，即使收割了也每年有20%的粮食和33%的土豆因为保管不善霉烂变质，无法食用；〔4〕1980年，全国一半的集体农庄和国营农场没有盈利。

呵呵，因为计划经济体制的僵化和无能，居然说成是有人下命令要烂在仓库？？如此诬陷，真是令人莞尔啊。

精忠岳飞 发表于 2013-7-18 13:01
得了吧，1985年排队买面包，你是从哪本书里找到的，相反87年的时候王蒙访苏，其苏联游记中从没有这种现 ...

80年代苏联未解体之前人口没有减少，而90年代苏联解体人口减少3000万，这就是所谓的市场化带来的饥荒。

人口变化是要有个过程的，不是马上就显现出来的，而且，让你失望的是，很多问题（比如人口问题）恰恰是市场化之后被暴露出来的，而不是市场化带来的问题。
比如俄罗斯的人口，为什么那么少，你自己去网上搜这几句话吧：
“1970-1974年俄罗斯出生997万人，堕胎2386万例，堕胎率为239.4%；换句话说，怀孕100个孩子，其中有70.5%以堕胎而告终。”
“早在20世纪60年代，俄罗斯的出生率就已降至临界点以下。但是有关人士用种种复杂的“游戏”遮盖住了这一问题。20世纪90年代，人口减少的真相暴露出来，但势头已无法扭转。”
“俄罗斯的20-59岁劳动力从1950年的5366万增加到1960年的6544万、1970年的6785万，然后在1985年达到8173万的顶峰后就开始减少，到1990年跌到低谷（8007万），国力也跌到低谷，导致苏联在1991年解体。如果当时能够熬几年，说不定还能熬过去，因为10年后俄罗斯劳动力开始大幅增加（从1999年的8066万增加到2010年的8774万）”
——尤其是最后一句，请你看清楚，恰恰是市场化，让俄罗斯的人口开始恢复。而在计划经济下，只有人口减少和官僚对事实真相的遮遮掩掩。

╯梁╭ 发表于 2013-7-18 12:19
计划经济解决不了排队现象吧？
不过排队的痛苦现在是可以缓解的。
物联网云计算的发展是可以缓解这个 ...

排队系统再先进，消费品供给也是有限的，你也无法保证会有足够的面包。

洪木林 发表于 2013-7-18 18:25
排队系统再先进，消费品供给也是有限的，你也无法保证会有足够的面包。

这是当然。
不过在网上看到了些不知道真假的数据。
假设是真的。”说那时的人均的食物量等比现在高“
是不是印证了那个精忠的说法：
计划下，定价低，人人都买得起，有时供给不够就会有排队现象，供给越少排队时长越长。
市场下，供给不足，商家会自动提价，间接使有些人用不起，用不起就不会有排队现象了？

计划经济的排队现象是解决不了的吧？，A足够了，B少了，计划增产B，C又少了。
排队痛苦度可以缓解。这种现象是解决不了的。

╯梁╭ 发表于 2013-7-18 19:02
这是当然。
不过在网上看到了些不知道真假的数据。
假设是真的。”说那时的人均的食物量等比现在高“

看176楼
苏联的问题不是“定价低所以人人买得起、所以必须排队买”的问题
而是“供应太少，以至于只能靠排队这种先到先得的方式来解决购买”的问题

洪木林 发表于 2013-7-18 19:06
看176楼
苏联的问题不是“定价低所以人人买得起、所以必须排队买”的问题
而是“供应太少，以至于只能靠 ...

对比网上那些假设是真的“那时的人均的食物量等比现在高”又说不通了。

这些说不清啊，看别人斗嘴，公说公有理，婆说婆有理。越看越纠结

╯梁╭ 发表于 2013-7-18 19:44
对比网上那些假设是真的“那时的人均的食物量等比现在高”又说不通了。

这些说不清啊，看别人斗嘴，公 ...

所以你要学会综合各种资料分析啊
比如前面有人引用了1987年王蒙的访苏游记，看起来风花雪月，一派祥和，吃喝不愁，生活富足
那你就要想：如果真的这么生活幸福的话，为什么仅仅在2年之后，就会爆发各种各样让苏联崩溃的事件呢？老百姓难道是吃饱了没事做么？不可能的吧？
那你就要想：王蒙当时是以什么身份去的苏联？社会主义国家是不是有形式主义、表面工作的传统？他看到的那些是不是都是骗他玩儿的？现在还有哪个国家是计划经济呢（比如北韩）？那么那个国家会不会也有这样的传统呢？会不会也是做表面工作呢？有哪些表面工作呢？他们想骗谁呢？他们唱的“全世界都羡慕我们”是唱给谁听的呢？……
——你这么一想，你就明白哪些材料的可信度高，哪些材料的可信度低了。