经济学常识普及：什么是市场经济？什么是计划经济？

土灶 发表于 2013-7-19 19:58
这种情况，恰恰是普遍情况。

我问你，原来那么多国营工厂，集体工厂，都说破产了，或濒临破产了，可是 ...

没错啊，你观察到了趋势，所以市场化是必然的啊
计划经济搞不好经济，市场经济搞得好经济
那就市场化啊，搞活了企业，养活了工人，增加了财政收入，还养活了一帮官僚
——你看，市场化的好处这么大！

土灶 发表于 2013-7-19 18:54
我觉得你的话语无伦次。真可笑。

计划经济的剪刀差是坑害农民的，是农民苦的原因，而现在的剪刀差更大 ...

农业产品30年来价格只涨一两倍，而工业价格涨了十几倍，几十倍，所以现在的剪刀差更大。

我那天已经明确告诉你了
农产品不是只涨一两倍，而是也涨了十几倍几十倍（刨除通胀的因素）
注意：我都没有跟你提这几年动不动就冒出来的猪肉、大蒜、大葱、蔗糖价格飙升的情况
你啊，别老说别人语无伦次，你连最基本的事实都快颠倒黑白了，或者你连最基本的事实都不知道，这才是令人担心的啊

土灶 发表于 2013-7-19 18:54
我觉得你的话语无伦次。真可笑。

计划经济的剪刀差是坑害农民的，是农民苦的原因，而现在的剪刀差更大 ...

假如把水稻、小麦的价格提高到10块钱1斤，农民还会苦吗？

可以啊，随行就市，这就是市场化
我个人完全同意
我顺便告诉你：你知道原来粮食价格为什么低吗？——因为有粮食局的统销统购。粮食局可是垄断粮食市场的大买家哦。
这就是垄断。

土灶 发表于 2013-7-19 18:54
我觉得你的话语无伦次。真可笑。

计划经济的剪刀差是坑害农民的，是农民苦的原因，而现在的剪刀差更大 ...

明明是现在更大的剪刀差造成的农民苦，你却偏偏不忍心承认，为现在的市场经济辩护，为改革狡辩，我觉得你很可怜！
再告诉你，自从改革之后，剪刀差更大了，那些原来批判计划经济存在剪刀差的人，早已经不好意思提剪刀差的事了，你却不识时务，提了出来，不是揭这些人的疮疤吗？

1、我向你指出了，就算不考虑近几年频繁出现的猪肉、大蒜、生姜、蔗糖之类的价格飙升的情况，农产品的价格也不是你说的只涨了一两倍，所以你据你臆测的论据提出的剪刀差扩大了纯属臆测。
2、剪刀差是有特殊语境的，这是在原来粮食必须交由国家统购统销、粮食价格完全由ZF制定的时候，才可以叫剪刀差。所以，当统购统销取消以后，剪刀差就不存在了。
你只是因为表面上的相似就一定要生搬硬套说这也是剪刀差，令人莞尔，大家不提剪刀差，正是因为剪刀差已经不存在，这不是你乱猜的“不好意思”的问题，而是实事求是的问题。
3、农民现在生活仍然很苦，这是因为税费很高（农业税只是其中一项而已）、农资价格很高、流通渠道不畅等原因造成的。
跟剪刀差没关系啊小伙子。

土灶 发表于 2013-7-19 11:47
权钱交易和权色交易，我听说过啊，而且还听说不少。但是都是在市场经济里听的啊。计划经济里会有吗？

...

计划经济里，按照你的说法，领导有特供，有车有房，但是这都是按人头分的，他没有多余的。有多余的才能交换。美女陪领导睡觉，领导就把自己的车给美女了，那么自己怎么办？人家也要问他：你的车呢？

你的天真真是令人莞尔啊
你觉得领导必须用自己的东西才能跟别人交换吗？
你不知道领导是可以批条子的么？
你不知道计划经济最艰苦的时候，必须要条子才能买到肉么？

土灶 发表于 2013-7-18 21:07
稍微动点脑子好不。

任何一个打人的人，都得说被他打的那个人多么多么坏。如果说那人很好，那么自己打 ...

你的话提醒观众了
那我们是不是可以这么理解：其实蒋介石是好人，日本也是好国家，只不过因为要打倒他们，所以就要诬陷他们有多坏多坏？

土灶 发表于 2013-7-19 19:44
从50年代起，北朝鲜一直比南朝鲜富裕。自从苏联垮了，社会主义阵营瓦解，北朝鲜就成了孤岛，受各国的围困 ...

你要比较北韩和南韩，东德和西德，可以去参考经济制度比较方面的书
1、不要老拿着“别国的封锁”说事儿，照你的理论，南韩也是被封锁的，而且是包围式的封锁，从北韩、中国（92年建交之前）、日本，而且南韩的经济资源（矿产）比北韩更差，为什么人家就可以发展成亚洲四小龙？
老是把责任推卸给别人，这就违反了马克思的“内因才是关键”的光辉论断。
2、东德经济还有亮点，是因为它保留了相对来说，规模较大的私营企业。尽管私营企业基本集中在附加值低微的流通环节，但1985年，仍有约2.8%的国民生产总值来自私人企业。私有企业主的数目1985年大约有176,800人。考虑到东德人口，这已经有相当规模。
3、你怎么忘了【许多东德人经常把统一社会党看作是“俄国人的政党”。在1950年代有270万东德居民由于经济因素非法越境到西德。】这种傀儡国家，当然会受到苏联主子国的照顾。所以，主子国一旦倒下，傀儡国当然就不行了。——说到底，还是靠着苏联。

土灶 发表于 2013-7-19 19:44
从50年代起，北朝鲜一直比南朝鲜富裕。自从苏联垮了，社会主义阵营瓦解，北朝鲜就成了孤岛，受各国的围困 ...

再说，全世界的市场经济国家有200多个，富裕的不过就十几个，大多数的市场经济国家，例如非洲的，印度等，比北韩，比东德穷多了。这个你怎么看？如果你看这些，你还认为市场经济比计划经济好吗？

注意：
1、很多非洲国家和印度都实行了长期的计划经济，所以它们的经济落后，别张冠李戴怪罪在市场经济头上。
2、经济发展都还需要一个时间。相比计划经济把北韩搞得几十年如一日的穷，市场经济的发展的优越性已经很明显了。

土灶 发表于 2013-7-19 19:53
我倒觉得你非常幼稚。

你说纯市场经济里不存在钱权交易，美国没有吗？日本没有吗？南朝鲜没有吗？

计划经济里，比方说我是市长，你是建设局的局长，这一年我让你们局建设1000套居民楼，分配给人民，你会向我行贿吗？

哈哈哈，你真可爱
真实的情况是这样的：我会跟你说：市长，我们打着保障房的幌子盖商品房，这样第一可以套走中央补贴，第二可以把房子卖给老百姓，第三你要几套房我都给你留着。
——小伙子啊，你就不动脑子想想，为什么中国的房市那么畸形？你还这么天真地以为公务员就是为大家服务的？你还好意思说别人幼稚？

clm0600 发表于 2013-7-19 20:12
假如你是打工者，你认为你生产的产品都是你的，那就请你拿回家啊！或者你卖了也行。你敢吗？
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我当然不敢，因为根据事先的约定，属于我的产品都必须卖给雇佣我的资本家，价钱就是我的工资。
事先上都商量好了，我反悔就是违约。


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 21&from^^uid=3279
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好了，不跟你争论了，你只要承认你无权把你生产的产品拿出去和别人进行商品交换就行了。


打工前当然一无所有了，当然没有什么东西可以用来交换了；但付出劳动之后就有了，就能交换了，这一点也不矛盾阿，你还不懂得：期货也是可以交换的。
难道你认为一个人付出劳动前后都是一无所有的吗？那他还付出劳动干什么？
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 21&from^^uid=3279

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一无所有有两种含义：1是什么都没有，赤身裸体。2是有少量的生活资料，没有任何生产资料，这些生活资料用完，必须打工去挣。

一般来说，只有拥有生产资料的人才能参与商品交换，因为生产资料能源源不断地生产出产品来。而工人只有生活资料，没有生产资料，他的生活资料是自用的，不是用于交换的，所以工人不具有商品交换的能力。除非他被逼急了，例如得了重病急需用钱，才会把生活资料拿去卖，例如正用的房子、电视机、家具、鞋等。