炮轰一切相对价格理论（……）——劳动价值是对的

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

炮轰一切相对价格理论——数量还是交换比例代表价格（价值）？？？？如说农民消耗相同的劳动时间种出来的苹果与地瓜。

地瓜品种不好，不好吃，那么卖出去的很少，苹果多数人觉得很好吃卖出去的很多，地瓜则很少。

在这里价格是决定的交换比例，而卖出去的数量与交换比例无关。

正如两者的价格苹果和地瓜都可能是5元一斤，一个卖出去100斤，一个卖出去10斤或者没有卖出去。

一切相对价格理论的死穴都是把交换比例与交换（限定条件下或者应该供给）的数量混为一谈。

正如劳动价值论也是劳动创造价值等一切相对价格理论的死敌。


正如所谓劳动创造价值，是在说作为自然力的人类劳动与交换数量的关系，正如偏好、其它自然力也是决定数量的因素。

但在这里价值（价格）是代表交换的比例，人支配人社会关系上的劳动时间才是决定交换的比例。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏0 回帖

关键词：相对价格理论 相对价格 劳动价值 价格理论 劳动创造价值 创造价值 价值论

正如产品的数量与价格（价值）相关系？

而1决定生产的产品的数量的要素由人类劳动（自然力的一部份）、其它自然力、引导自然力的方式（如机器、工具）。

2决定供给数量的是限定条件下，个人选择的偏好。
应此供给数量由条件1和2决定。


但是我要在这里说，想把数量与价格建立起关系的一切理论都是错的。


他们的荒堂逻辑是把价格看成是货币符号与数量的一种反比关系，把货币当成中性的符号。单一产品模型这里没有逻辑问题，抛掉单一产品的价格得到一个数量。而一旦涉及多个产品模型，其逻辑是致命的。

比如产值3000万，到底代表多少个作为商品的苹果还是梨或者牛屎？异质物能加总在一起么？

现实例子已经说明交换比例（价格）与数量无关，正如某种电脑与某种拖拉机的价格都是5000元，但一个供给是一百万台，一个供给确是十万台。在这里供给的数量就不一样，如果供给数量与价格有关，那么价格应该一样才对。


那些玩劳动创造价值的、玩边际效用相对价格理论的其理论根基逻辑都有致命错误，相对来说边际效用相对价格理论比劳动创造价值的相对价格理论有更完美的拜物教逻辑。


但它们都是错的，真正的劳动价值论才是对的，即代表价格的是交换比例，而不是数量，而决定交换比例的是人支配人社会关系上的劳动时间,即价值（金钱原子）是异化被奴役的人类劳动。

已经厌烦了，没完没了的瞎吵吵
价格就是有买卖双方在交换中自发形成的嘛
这么简单的事非要弄得复杂无比

jjxjiang 发表于 2013-7-16 10:23
已经厌烦了，没完没了的瞎吵吵
价格就是有买卖双方在交换中自发形成的嘛
这么简单的事非要弄得复杂无比

自发形成？你一个月工资5000元，又没有存款，可不可能，一时兴起去嫖妓或者随意性的买这买那，前三天就把钱花光了，那后27天又去要饭，还是加班加点，每个人都是有生理极限的，都受价值原子制约。

精忠岳飞 发表于 2013-7-16 10:27
自发形成？你一个月工资5000元，又没有存款，可不可能，一时兴起去嫖妓或者随意性的买这买那，前三天就把 ...

价格是由供求关系决定的，嫖娼也一样
我使用工资时也是根据自今朝有酒今朝醉己的需要进行的，可能是精打细算，也可能今朝有酒今朝醉

****iang 发表于 2013-7-16 10:32
价格是由供求关系决定的，嫖娼也一样
我使用工资时也是根据自今朝有酒今朝醉己的需要进行的，可能是精打 ...

并不生产价格（价值）并不是由供求关系决定，供求关系只决定限定条件下供给的数量，而价格（交换比例）是由“被支配的人类劳动时间”决定。如果低于被支配的劳动时间交换，要嘛资本破产，要嘛工人因此而无法生存，在这里供给的数量，才是限定条件下的供求关系决定，而交换比例（价值或者生产价格）确不由供求关系决定。

比如拖拉机与某种个人电脑价格都是5000元，但一个供给数量是十万台，一个供给数量确是一百万台。


正如供求关系决定的是数量，当数量为零，交换就不会发生，但确不能决定交换的比例。而数量与交换比例是两个概念，
而普通人通过建立价格与数量成反比的愚蠢逻辑把两者联系在一起，这在单一产品模型没有逻辑问题，一旦涉及多个产品模型，其逻辑上是致命的。


对于劳动价值论说，由这个逻辑翻译过来，就是是讨论劳动与供给数量的相对关系（即所谓的创造关系），而是说被支配的人类劳动时间决定交换比例，即价值是一种异化被支配的人类劳动。

正如供求关系决定的是数量，当数量为零，交换就不会发生，但确不能决定交换的比例。而数量与交换比例是两个概念，

而普通人通过建立价格与数量成反比的愚蠢逻辑把两者联系在一起，这在单一产品模型没有逻辑问题，一旦涉及多个产品模型，其逻辑上是致命的。

比如拖拉机与某种个人电脑价格都是5000元，但一个供给数量是十万台，一个供给数量确是一百万台。
========================================================
这是因为需求不同，只要有需求，拖拉机也会有100万台

****iang 发表于 2013-7-16 11:02
比如拖拉机与某种个人电脑价格都是5000元，但一个供给数量是十万台，一个供给数量确是一百万台。
======== ...

问你供给数量怎么与价格建立关系起来的？我们可以发现生产价格（价值）显然不是与数量反比关系，正如两者的价格相同供给数量不同的商品大量存在。

相对价格理论的庸人们无法回答，这就面临着“剑桥资本争论”异质物加总的致命悖论。

这也是马克思为什么要区分商品生产中劳动的二重性，转化物质有用属性数量的人类劳动，显然与交换关系上人支配人社会关系上的劳动不同。
转化物质属性的作为自然力一部份的人类劳动，只与数量有一定的相对关系。而生产能力数量与供给数量也是不同概念。讨论哪个要素是决定供给数量的，只不过是相对价格理论之间之争，这些相对价格理论都是我要统统否定的。

而交换比例与数量是两个概念，正如交换比例上代表的是人支配人劳动（行为）的社会关系，劳动在这种人支配人的社会关系上是无差别的，即就是说价值（价格）代表的是产权关系，没有生产资料私有产权就没有价值，即不会有人的劳动被奴役成价值。