资本家是怎么剥削工人的——剩余价值理论的真正逻辑

caoheng 发表于 2013-7-16 11:36
　　乱搅和是吧？
　　代表是你先使用的，自然由你来说明。你使用了“权力”，当然“权力”也要由你来定 ...

如果你认为你我没有任何俗约语言定义的基础，那么就不要在这里争论。你不会不懂汉语吧？

　　好了。你自己说吧。我退出。能使用“代表”一词的讨论，真让人无从谈起。

精忠岳飞 发表于 2013-7-16 11:44
如果你认为你我没有任何俗约语言定义的基础，那么就不要在这里争论。你不会不懂汉语吧？

　　好了。你自己说吧。我退出。能使用“代表”一词的讨论，真让人无从谈起。

caoheng 发表于 2013-7-16 11:49
　　好了。你自己说吧。我退出。能使用“代表”一词的讨论，真让人无从谈起。

现实中拥有金钱就拥有权力，这不是实实在在的又是什么？

精忠岳飞 发表于 2013-7-16 11:56
现实中拥有金钱就拥有权力，这不是实实在在的又是什么？

　　以前的讨论。可参考。你要讨论就要把概念定义清楚。你现在没有这个能力。


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　　再回复你的这个问题：不对！资本主义是一个对有钱人权力明晰，而对无钱人权力并不明晰的社会。
　　因为这个问题在很多人脑子里有疑问。

　　“有钱”不是人的权力。而是一个人能力的表现。一个人今天可能无钱，明天可能挣来很多钱。所以，“有钱”不能作为一个人的权力来看待。我们不能说某个人，今天无权，明天有钱就成为有权人了。再譬如：一个人今天无钱，明天去银行贷了很多钱，马上就是有权人了？他不需要还钱吗？


　　所以，“有钱”不能作为界定一个人有权无权的界限。相对于那些大多数创业不成功的人来说，是争权失败，成为无权的人了？这就荒唐了，他们还是一个正常的公民。


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3119750
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caoheng 发表于 2013-7-16 12:03
　　以前的讨论。可参考。你要讨论就要把概念定义清楚。你现在没有这个能力。

钱的本质，实就是能兑现支配他人的行为，因此钱就是权，钱就是奴役。人个人的活动被支配，金钱才会出现，追求金钱增值，本质上就是追求对人的压榨和奴役。

如果多数人，个人的活动时间不属于个人，尽管说你什么都能做，但没有时间去做，个人还有什自由，有的只能异化，异己的行为，这种异化不断的与个人自身进行对抗，这就是多数人痛苦的表现。

“而剩余价值（利润）就是货币（资本）与雇佣劳动交换的剩余”：

利润是利润；剩余价值是剩余价值，不可混为一谈。

“雇佣劳动交换的剩余”怎么个剩余？

qi509 发表于 2013-7-16 17:36
“而剩余价值（利润）就是货币（资本）与雇佣劳动交换的剩余”：

利润是利润；剩余价值是剩余价值，不可 ...

利润（或者说剩余价值，利润是剩余价值的转化形式）就是无报酬的劳动，即交换物质基础使用权而被迫被资本家无偿支配的那部份行为时间。这篇文章是以前写的，有点小小的错误，我是懒人，懒得去修改，大体上是对的。

劳动价值论、剩余价值就的公式应该去人支配社会关系上去理解，即资本家支配了工人N小时，支付的工资确低于N小时，而不是从作为自然力的人类劳动转化物质属性的相对关系上把其拜物教化。

精忠岳飞 发表于 2013-7-16 17:42
利润（或者说剩余价值，利润是剩余价值的转化形式）就是无报酬的劳动，即交换物质基础使用权而被迫被资本 ...

何为“被资本家无偿支配的那部份行为时间。”？怎么计算出来的？

qi509 发表于 2013-7-16 18:10
何为“被资本家无偿支配的那部份行为时间。”？怎么计算出来的？

通过资本家与其同伙的积累式竞争推论出来的，如果计算给定条件也代入逻辑公式也可以计算。正如马克思指出，资本家对工人的剥削，并不取决于单个资本家对工人的剥削，而取决于资本家与其同伙的积累式竞争。

假如工人为资本家劳动8小时，那么剩余价值是4小时，如果平均利润率低于50%，那么资本家的资本就会缩水。当然某个具体行业工人的工资有可能高于8小时，只不过是其它行业工人劳动量的转移支付，但整体的剩余价值（剩余劳动）确不能低于4小时。

正如某一行业利润增加，其它行业的资本为了资本不缩水，也会立即涨价对抗（或者直接压低劳动力价格，增发货币只不过把直接压低劳动力价格掩盖起来），当不能直接涨价对抗就会压缩产量、产能，开除一定的工人。出售一定此领域资产，购买较高利润率的资产，这样平均利润率就得以恢复。正如房价上涨，就连街边的一碗面价格都会涨价对搞。这正是压低劳动力价格，变向增加劳动时间的过程，正如平均利润率是50%，低于50%的剥削率随时都有失去原有资本地位的危险。

又如你生产一种商品，需要N小时，当购买一种商品时，支付的劳动时间确超过N小时，这是积累式竞争的导致的普遍结果。当然少数商品价格打旧处理时也可能低于N小时，但确不是普遍现实。


也就是说即便亏损企业的资本家也剥削工人，有时更严重，因为亏损企业有可能发不出工资，这就不是剩余价值式的剥削了，而是奴隶主式的剥削。