资本家是怎么剥削工人的——剩余价值理论的真正逻辑

精忠岳飞 发表于 2015-5-6 08:48
资本主义多数人不占有生产资料，就只能出卖自身的劳动。这有什么好说的，社会关系在这里。

那些打工皇帝年收入几千万，也继续为老板打工，这又是为什么呢？

农民自己有土地，但也出去打工，这是为什么呢？

你连这么简单的问题都要躲躲闪闪，还搞什么研究？

你就是想推销你自己的观点，但是却硬要打着“科学论证”的旗号，所以只能东躲西藏，回避问题。

你如果想理解剥削这个概念，你就必须重新审视马克思的理论框架，从微观上来考虑，从边际角度来分析

血雨中楼上听风 发表于 2015-5-7 23:24
你如果想理解剥削这个概念，你就必须重新审视马克思的理论框架，从微观上来考虑，从边际角度来分析

扯蛋，技术关系，嫁接到宏观体中，导致新古典异质整个逻辑崩溃，事实上金钱代表的是人与人之关的权力关系，从总量上完全与技术关系无关。

而在新古典的微观基础中，我问你，当商品生产商品时异质的资本品如何加总成一个总资本？

并且在人与人的权力关系中，你怎么找得到技术关系？比如我驱使你1小时，可以让你用锄头挖土1小时，也可以让你用拖拉机挖土1小时，还可以让你脱了衣服去大街上跑1小时供我取乐，你的行为（劳动）不属于你，而属于我，这就是作为价值的那种异化人类劳动，代表的权力关系，在这种权力关系中，你怎么找得到生产具体蛋糕的边际生产力？因为不存在那样所谓实物的蛋糕。我这篇文章是以前写的逻辑还没有那么严谨，马克思经济学技术关系被完全剥离。

新古典经济学完全就是货币（商品）拜物教的垃圾经济学，那些变量是资本主义的变量么？

精忠岳飞 发表于 2015-5-8 16:38
扯蛋，技术关系，嫁接到宏观体中，导致新古典异质整个逻辑崩溃，事实上金钱代表的是人与人之关的权力关 ...

“商品生产商品时异质的资本品如何加总成一个总资本？”很简单，无量纲化。

血雨中楼上听风 发表于 2015-5-8 16:47
“商品生产商品时异质的资本品如何加总成一个总资本？”很简单，无量纲化。

现实资本主义中，苹果资本家赚的钱就可以投资进行激光武器的研究。并且技术关系的逻辑中根本找不到平均利润率化的趋势，这明显与实际不符。再者我再兴一个例子，比如工厂里熟练程度相同的两个工人，一个配置在新机器上，一个配这置在旧机器上，作为资本家的我给两者的工资一样。因为配置在旧机器上的工人也告诉我，老板是你让我去旧机器上生产的，让我在新机器上生产，我和他有一样的物质生产效率。

新古典经济学是解释计划经济的物质产品平衡表的，还是解释资本主义（市场经济）？

又如现实市场经济中的成本，是新古典生产函数中的那些要素消耗？？？花多少钱，用多少钱代表的交换比例才是市场经济企业的实际成本，正如用更少的金钱去够置机器，用更少的金钱（劳动时间）去交换工人更长的工作时间，这样成本才最低。

血雨中楼上听风 发表于 2015-5-8 16:47
“商品生产商品时异质的资本品如何加总成一个总资本？”很简单，无量纲化。

还有一点，没有具体尺度，那么积累金钱就没有意义，正如1元钱都随时可以花了1亿元的效果，现实中资本玩命的积累金钱做嘛？？？？？正如现实资本主义中典型的例子就是找钱的目的是为了找更多的钱，而不是按偏好选择生产和消费实物。
但问题是这种尺度应该从技术关系上寻找么？马克思经济学正是价值与剩余价值两个概念，把技术关系从总量上完全剥离，表明人与人之间的权力关系。

每有人问：剩余价值是什么？依这下看来，没有剥削压榨，就没有剩余价值

     马克思把价值归为劳动，把价值量归为劳动时间，正是要用价值概念来代表实物产品，从而完全从总量上剥离技术关系，价值就成为取代实物的一个与总量相关的概念。。
   马克思的劳动价值论，根本就不古典经济学的劳动价格理论，即根本就不是单一产品模型中，劳动与实物产出相对关系的理论，而异质品模型人支配人，人玩人劳动权力关系上的理论，马克思通过商品之间按相同的劳动时间进行交换，从而抽像掉一切物质基础与使用价值，而得出人与人权力（社会）关系上的劳动，是商品（金钱）的原子，从社会（权力）关系上论述资本主义的生产。
   新古典无论是古典经济的拜物教逻辑上更加完美的技术关系分析，但是方向根本就错了，那些变量根本就不是技术关系所能代表的。

   正如价格（价值）、利润等代表的就是生产资料私有产权关系，没有生产资料私人占有制就没有价格，马克思在这点上与资本主义的魔鬼辩护士米塞斯没有什么区别。
  事实上社会主义中就不存在价格，只存在产品生产的相对计时，与劳动时间比例分配的关系。而价格显然不是单一产品模型上与技术相关的生产计时或者说消耗，而是异质品模型中与利润及利润率相关的交换比例。

求知堂 发表于 2015-5-8 17:09
每有人问：剩余价值是什么？依这下看来，没有剥削压榨，就没有剩余价值

剩余价值就是剩余劳动。假如我是资本家，我支付你的工资（劳动力的价值）是4小时劳动，而我驱使你干8小时的劳动，剩余价值就是4小时劳动。价值在这里只涉及人与人之间的权力关系，不涉及任何具体的实物生产。如我支配你1小时，可以让你用锄头挖土1小时，，也可以让你用拖拉机挖土1小时，还可以让你脱了衣服去大街上跑1小时，你的行为（劳动）不属于你，而属于我，这就是价值代表的权力系。

剥削事实上就是资产阶级独占大自然客观存在的物质基础，以此来无偿驱使他人的行为（劳动），这就是剥削。而不是我支配你1小时，你也支配我1小时，如果你不愿意提供那1小时，那就只能是我自己的劳动时间。

像什么《21世纪资本论》其逻辑就是资本论批判的商品拜物教，什么都当成是财富、蛋糕，而它的实质根本就不是什么具体财富，而是人支配人，人玩人社会关系上的权力。