海蜇头与海蜇皮

Rousseau 发表于 2013-8-30 16:38
理论经济学从来不是操作的，解决经济学的问题也不在这个论坛里，至于马克思是如何歧视中国人的，我在相关 ...

呵呵，理论经济学如果不跟实际结合起来，那就是无本之木而已。所以现代经济学有各种各样的实证方法来检验自己的理论结果。
当然，如果本身就结合不起来（譬如阁下一心吹捧的××价值论），那就真的是没有办法了。所以只好硬着头皮一口咬定：理论经济学不能解决实际问题。
至于你的英文水平，呵呵，你发言的那篇帖子，驳斥你的多的是，我就懒得再说了。

洪木林 发表于 2013-8-30 18:06
呵呵，理论经济学如果不跟实际结合起来，那就是无本之木而已。所以现代经济学有各种各样的实证方法来检验 ...

实证检验的方法和手段恰恰是抽象的模型。
其实实证方法的检验是很累人的，倒是不知道洪木林做过多少实证方法的经济学检验。
我倒是注意到每一段文字都进行一对一回应以来，我在46页451楼上的这段文字是唯一被遗忘回应的。

有些人就是没有办法理解劳动价值论。
而且我能解释其中的本质原因：
骨子里就是做梦能不劳而获或者把不劳而获的一切都看成是合理的和理所应当的。

我倒是很有兴趣请教一下洪木林这位喜欢实证检验却反对劳动价值论的。
请问，经济学模型的实证检验需要哪些操作步骤。请你罗列一下。
我突然发现，这个一贯反对劳动价值论的人，现在突然在用“××价值论”代替“劳动价值论”了。
至于你想要玩汉语、英语乃至法语，我都奉陪。

当马克思指出李嘉图具有学术上的诚实时，很少有人能看到马克思看到的东西：
这个从股市里轻松成为百万富翁的年轻人对劳动本身感兴趣，但是当他需要总结出对付不劳而获的地主们一套逻辑严密体系完整的理论时，当他需要代表资产合理性时，他自然而然地求助于劳动来说明一切价值的来源。这个说明毋宁说是挖空心思想出来的，不如说是总结了客观实际和采纳了前人理论中正确的部分后建立的。

不过我们这里上来反对劳动价值论的一般不会意识到自己所赖以生存的一切，无一不依靠劳动，即便是依赖自己继承或者权力获得的一切，一开始也都是劳动者所提供的。没有劳动，这个世界上本来没有所谓价值。那些效用论者把一切自己所占有的，都看作是自然界永不竭尽的资源。并把这些永不竭尽的资源看成是理所当然归自己占有。于是效用论成了他们最喜欢的一套说辞。不需要劳动是最开心的事情了。

洪木林 发表于 2013-8-30 08:40
联合生产的生产者是同一个人？可能吗？——你这个新增加的假设未免也太搞笑了，当今社会这种大生产的环境 ...

怎么不是同一个人。我问问你鸡肝和鸡胗要怎样分别给两个人生产？

mianjishi 发表于 2013-8-31 01:08
怎么不是同一个人。我问问你鸡肝和鸡胗要怎样分别给两个人生产？

好啊，那你用你的方法，把鸡胗上凝结的劳动和鸡肝上凝结的劳动计算一下，看看到底应该是怎么样的劳动比例？

Rousseau 发表于 2013-8-30 18:48
实证检验的方法和手段恰恰是抽象的模型。
其实实证方法的检验是很累人的，倒是不知道洪木林做过多少实证 ...

请问，经济学模型的实证检验需要哪些操作步骤。请你罗列一下。

对于一个坚持认为“理论经济学不能解决任何实际问题”的人，做这些罗列还有什么必要吗？因为列举再多，也无法向井底之蛙说明海洋有多大。
我只不过上懒得再嘲讽劳动价值论罢了，所以写“××价值论”，给你留面子你还不领情？好啊，那我以后只好直接说劳动价值论了，虽然打落水狗不是我的习惯。

洪木林 发表于 2013-8-31 08:08
好啊，那你用你的方法，把鸡胗上凝结的劳动和鸡肝上凝结的劳动计算一下，看看到底应该是怎么样的劳动比例 ...

我说过了价格总额一样啊。而联合生产中生产者是同一个人，所以他可以讲自己的价格总额定位整体价值。

洪木林 发表于 2013-8-31 08:12
对于一个坚持认为“理论经济学不能解决任何实际问题”的人，做这些罗列还有什么必要吗？因为列举再多， ...

那些认为劳动价值论都不能解决实际问题的人本身恰恰没有能力解决任何实际甚或书面问题。

Rousseau 发表于 2013-8-31 11:10
那些认为劳动价值论都不能解决实际问题的人本身恰恰没有能力解决任何实际甚或书面问题。

你说得太对了！这不正是口口声声宣称“理论经济学不能解决实际问题”的你的最好写照吗！

mianjishi 发表于 2013-8-31 10:34
我说过了价格总额一样啊。而联合生产中生产者是同一个人，所以他可以讲自己的价格总额定位整体价值。

麻烦不要再用根本就没人验证的“价格总额”来说事儿了，我都不好意思再次提醒你：“价格总额”怎么一样？
你去看看前面我给你引用的生猪价格和仔猪价格，波动那么大，你告诉我哪里的价格总额是一样的（请注意价格波动远远比库存波动剧烈，所以单价×存货绝对是变量，不是常量）？这个时候你开始不停地附加假设：库存、需求波动、生产率提高……，你每加一次假设（更别说你没提到的通货膨胀），都让你的模型出错的概率多了一成。
——到了最后，你只能发现，在你的模型了，“价格总额”已经成为一个无法计算的概念。
这就让海蜇头和海蜇皮之间的价格差异成为你无法解释的经济现象。——不能解释这样简单的经济现象，你所谓的价格总额还有什么意义呢？最后无非是堕落到跟Rousseau一样，只能坚称“理论经济学不能解决任何实际问题”。