海蜇头与海蜇皮

mianjishi 发表于 2013-8-29 17:17
没发现你该怎么推翻这说法。

本来就不成立，何必我再来推翻？
用马克思最喜欢的一个猎人和一个渔夫的例子，假如猎人效率提高一倍，他换取的海产品就变成2倍（渔夫并不知道猎人效率提高了），所谓的价值不变，又是哪个不变呢？
马克思最喜欢自居上帝，高高在上地对自己根本不懂的市场交换指手画脚，没想到200年过去了，不少人还继续有这个毛病。

mianjishi 发表于 2013-8-29 17:24
我的假设有什么问题么？
一个人在一个池子面积里上午处理海带，下午饲养海鱼 与 两个人在两个池子面积里 ...

你别忘了你说的外部性：
你处理海带，就可能顺便养了鱼
你处理鱼，就可能顺便肥了海带
所以你区分不了
明白了么？

洪木林 发表于 2013-8-29 17:26
你别忘了你说的外部性：
你处理海带，就可能顺便养了鱼
你处理鱼，就可能顺便肥了海带

但一点不影响计算两者的均衡价格，从而完全不影响计算商品价值谢谢。就好比使用一台生产效率更高的机器丝毫不能提高单位时间劳动创造的价值。

不像联合产品下，联合产品整体的价值可以计算，但是其部件的价格则根据需求变化而变化，不能预先求得。

mianjishi 发表于 2013-8-29 17:34
但一点不影响计算两者的均衡价格，从而完全不影响计算商品价值谢谢。就好比使用一台生产效率更高的机器丝 ...

呵呵，也许不影响——但你永远算不出来单个产品的“均衡价格”/“价值”。
其实，扩展一下就知道，你已经承认：只要存在劳动外部性，就永远不可能算出商品的价值。
就算你套用所谓的联合生产，也只能用一些假设来解决一些不存在的问题罢了。——所以你始终无法解释1楼的问题。

洪木林 发表于 2013-8-29 17:40
呵呵，也许不影响——但你永远算不出来单个产品的“均衡价格”/“价值”。
其实，扩展一下就知道，你已经 ...

我为啥算不出来，不是说过了么，用于生产海带的时间除以海带产量，用于生产海鱼的时间除以海鱼产量。有什么难的么？

mianjishi 发表于 2013-8-29 17:42
我为啥算不出来，不是说过了么，用于生产海带的时间除以海带产量，用于生产海鱼的时间除以海鱼产量。有什 ...

问题就在这儿啊：你怎么分配时间啊？
渔民有些时间是双重的，劳动有外部性
连渔民都不知道怎么分，你怎么分？拍拍脑袋分？
呵呵，那劳动价值论还叫什么客观规律呢？

洪木林 发表于 2013-8-29 17:48
问题就在这儿啊：你怎么分配时间啊？
渔民有些时间是双重的，劳动有外部性
连渔民都不知道怎么分，你怎 ...

那按照你的说法，没有劳动外部性的时候你也不知道如何分配时间啊，这和外部性有个什么关系真是莫名其妙。

劳动时间的分配当然是看价格能不能按照价值出售，价格高于价值，吸引资本，社会总劳动里会有更多时间分配在这个产品的生产上。如果价格低于价值出售，排斥资本，社会总劳动里会有更少的时间分配在这个产品的生产上。这个到底有什么问题啊？

mianjishi 发表于 2013-8-29 17:53
那按照你的说法，没有劳动外部性的时候你也不知道如何分配时间啊，这和外部性有个什么关系真是莫名其妙。 ...

现实生活里，本来定价就跟什么时间没关系。只有空想理论才不得不依靠“必要劳动时间”这个无法验证的概念。

劳动时间的分配当然是看价格能不能按照价值出售

当你无法证实单个商品的价值的时候，你根本无法用这个判断法则。
——你也开始滑向自我循环论证的怪圈了。这几乎是每个劳动价值论爱好者的通病。

洪木林 发表于 2013-8-29 18:04
现实生活里，本来定价就跟什么时间没关系。只有空想理论才不得不依靠“必要劳动时间”这个无法验证的概念 ...

商品是不是按照价值出售我不是已经给过你判断标准了么，怎么你又来纠缠不休了。

你要是真有失忆症我就不奉陪了，再见。

mianjishi 发表于 2013-8-29 18:06
商品是不是按照价值出售我不是已经给过你判断标准了么，怎么你又来纠缠不休了。

你要是真有失忆症我就 ...

唉，到底谁失忆？——你自己都承认单个商品的价值是无法确定的。而当你用所谓的联合生产来解决这个价值问题的时候，你又不知道到底是否处在均衡状态，而且这个时候你还必须把劳动的外部性的影响给排除，这两个问题都是你无法完成的。
——你加的假设越多，都只能让你越来越无法确定单个商品的价值而已。