楼主: mayongjun021
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别说我没告诉你们:什么叫社会主义   [分享]

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mayongjun021 发表于 2013-8-18 08:42:39 |显示全部楼层
什么是社会主义,这在马恩那里本来是一个非常清楚的问题。否则他们怎么能讲把社会主义从空想变成了科学?

列宁发现:理论中的社会主义与实践中的社会主义不是一回事,所以他说“我们对社会主义的看法根本改变了”、“根据理论判断什么是社会主义的时代一去不复返了”(大意)。

斯毛脱离实践,回到了空想社会主义。

邓公公恢复了马克思主义的理论与实践的统一,重申了“社会主义的本质”。当然,他的论断主要适用于“社会主义初级阶段”。

够清楚了吧?
不清楚的是由于误从斯毛的角度看待马克思。换言之,您发觉上了斯毛的当,又不懂马恩原著,误以为斯毛就是马恩。

还不清楚的看二楼,我先给您介绍一下马恩,相信您立马就发现在哪点上了斯毛的当。
关键词:社会主义 告诉你 什么是社会主义 空想社会主义 马克思主义 社会主义

回帖推荐

哲思 发表于117楼  查看完整内容

其实某种社会型态的性质不是由有关这种社会的名称来决定的,或者用理论的字眼说不是由他的意识形态的某种东西决定的。某种社会型态的性质是由这个社会人们的经济活动方式和生活方式决定的。因此,社会主义,如果我们谈论的是马克思所阐述的社会主义,那么显然马克思已经从开始理论创作到他们人生的最后,都多次阐述了这种社会的人们的最基本的经济活动特征。如果抛开意识形态领域的词句,客观的从这个标准来考察,结果已经很明显 ...

哲思 发表于100楼  查看完整内容

迄今为止人类历史中出现的所谓社会主义,实质上不过是东方社会形态向资本主义社会形态转变的特殊形式,与其说是东方特有的社会主义道路,不如说是东方特有的资本主义道路。是东方有别于西方的从封建社会形态进展到资本社会形态的独特的历史发展轨迹。这种独特的历史运动轨迹是由东方的历史沉淀和他们所处的历史条件决定的。这种社会主义跟马克思的社会主义毫无共同之处。。很多人不是从现身本身去考察社会形态,而是从某些词句和法 ...

吐槽星人 发表于66楼  查看完整内容

什么叫社会主义?什么叫资本主义? 很简单,资本主义就是资本所有者获取了剩余价值,而社会主义是劳动者们获取了剩余价值。 而苏联和中国所做的,其实那是国家资本主义,那是由国家来获取了剩余价值。 当然,国家资本主义有其历史的合理性与必要性,并且也取得了许多的巨大的成就。 那至于所谓的计划经济等等,那也不是社会主义。而苏联中国的所谓的计划经济,那只是集中高效的国家资本主义,比较接近军国主义。当 ...

he_zr 发表于42楼  查看完整内容

你在用“专制和民主”给“社会主义”做定义,说明“社会主义”不仅仅是生产力内容,还包含了其他内容,你号称“早告诉”了别人,可到现在才姗姗来迟。 再次提示你,你的“社会主义”,生产资料作为财产,落在什么名下,又由谁掌控?请切实正面回答,别东躲西藏,顾左右而言他。

he_zr 发表于8楼  查看完整内容

楼主显然没给出社会主义的内容是什么,而只是在强调社会主义成立的手段,即比所谓“资本主义”更高的生产力。那么,假设你的生产力达到你所认为的程度了,那么“社会主义”该具有什么内容呢? 其次,就生产力发展而言,你不是依靠社会主义在发展生产力,你又依靠什么主义去发展生产力呢?

yanguoliusheng 发表于49楼  查看完整内容

楼主其实还是没有说清楚“什么事社会主义”,看来半天,你只不过是在强调马恩正确,否定毛而已!坚持认为,马恩的理论,社会主义必须是建立在资本主义基础上的,难道只有200年前的人说才是(唯一)正确吗? 建立什么样的社会,只有在实践中不断地摸索,得到大家基本上满意的,适合的就是所谓的“正确”的。只有什么什么主义,那都是政客们的发明的词汇而已,说不定过来几百年,又有什么新的发明也说不定! 建议楼主,如果你是研究 ...
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mayongjun021 发表于 2013-8-18 08:49:13 |显示全部楼层
马恩的看法。

众所周知,马的《资本论》是研究资本主义生产关系(准确地说,是资本主义生产方式以及与此相适应的生产关系和交换关系)。那么他研究生产关系的指导原则是什么呢?

大家可以看一下《〈政治经济学批判〉序言》。在那里,他明确指出了生产力的最终决定作用。这正是他与空想社会主义的区别:不能脱离生产力水平谈论生产关系、上层建筑、意识形态,等等。

在马恩看来,社会主义只能是在“扬弃”(可惜这个词被斯毛忽略了)资本主义的水平上形成的。用马克思本人的话说,社会主义是在资本主义的母腹中孕育成熟的。没有资本主义这个母亲,也就没有社会主义这个儿子。

所以,如果阁下判断社会主义的标准只是公有制、按劳分配、高度的思想觉悟,撇开生产力,那么对不起,您已经是空想社会主义者,而背离了科学社会主义了。因为马恩区别社会主义与资本主义的第一条标准,就是社会主义的生产力水平比资本主义高,因为社会主义是在资本主义的自我矛盾不可克服的基础上形成的,因此比资本主义高。

还不清楚就说不过去了。不过,如果您确实还“不清楚”,那也不能全怪您,说明您中斯毛的毒太深了。
要解毒请看三楼。


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mayongjun021 发表于 2013-8-18 08:54:09 |显示全部楼层
斯毛的错误在哪里?

撇开了生产力标准,阉割了马克思主义关于科学社会主义的基本原理。因为马恩谈论社会主义,是从生产力、生产关系(经济基础)、上层建筑、意识形态四个方面着眼的。而斯毛只讲生产关系、上层建筑、意识形态。

邓恢复了生产力标准,然后扩展到三个“有利于”标准。

这回清楚了吧?如果还不清楚,您就有点不可救药了,因为不管您对斯毛态度如何,说明您骨子里已经是一个斯毛主义者了。

不过没关系,既然撕开了脸皮,我就继续说。请看下楼。
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mayongjun021 发表于 2013-8-18 09:04:36 |显示全部楼层
斯说:社会主义要从生产关系、上层建筑、意识形态方面三个标准决断。

毛说:社会主义就是公有制加按劳分配,再加高度的思想觉悟。
有一个阶段,毛头脑发热,认为按劳分配也不够了,应当按需分配,发现办不到,他就认为说明思想觉悟不够高,要“很斗‘私’字一闪念”。乖乖,连“一闪念”都不许。知道厉害了吧?

可惜,历史女神不吃他老人家这一套。派邓来颠覆他,好让中国重新回到马克思主义轨道上。

邓说,什么是社会主义,过去我们不完全清楚。
其实,邓是给毛留了面子,把自己也算在里面了;他说“我们”,没有说“毛”。

邓清楚得很。下面是他所说的关于社会主义本质的看法:

社会主义的本质,是解放生产力,发展生产力,消灭剥削,消除两极分化,逐步达到共同富裕。

我没加引号,因为背书的能力已经退化了。视力不好,我也不耐烦去查原文了。

邓已经讲了多少年。草包专家们还没有明白,还在那撇开生产力谈“什么是社会主义”。 您是不是这么做的?

如果还不明白,还有疑问:比如,按照邓的看法,那中国还是社会主义吗?
那就说明您已经超越草包专家们了。乖乖不得了,您跟楼主一个水平了。

楼主很快乐地欢迎您进入下一层楼。
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mayongjun021 发表于 2013-8-18 09:09:34 |显示全部楼层
如果按照生产力标准,那么不仅中国,连苏联也不是社会主义,因为它们的生产力水平都低于发达资本主义国家哪,连人家都没达到社会主义的生产力水平,你有什么资格称“社会主义”。

得,说对了。邓很清醒,他说:中国的社会主义在某个意义上(您一定明白是什么“意义”了)不够格。
“不够格”哪!您还有什么话说?

有人会问:既然不够社会主义的格?资本主义的格总够了吧?为什么中国不走资本主义道路?
有人甚至认为,中国如果走资本主义道路,现在肯定跟美国一个样了。

这个问题我早讲过了。但是属于另一个话题。说不定哪天哥高了兴,再来这里卖弄卖弄。
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qf20089 发表于 2013-8-18 09:23:21 |显示全部楼层
本帖最后由 qf20089 于 2013-8-18 09:23 编辑

你也千万别告诉我们,说你说的都是宇宙真理。。。
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mayongjun021 发表于 2013-8-18 09:38:25 |显示全部楼层
qf20089 发表于 2013-8-18 09:23
你也千万别告诉我们,说你说的都是宇宙真理。。。
谁跟你说过他说的是“宇宙真理”?指出来瞧瞧。

我倒是可以给阁下指出谁反对过“宇宙真理”:
“共产党人的理论原理,决不是以这个或那个世界改革家所发明或发现的思想、原则为根据的。”

您要愿意,就去查查“世界”那个词的原文是什么。
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he_zr 发表于 2013-8-18 09:43:50 |显示全部楼层
楼主显然没给出社会主义的内容是什么,而只是在强调社会主义成立的手段,即比所谓“资本主义”更高的生产力。那么,假设你的生产力达到你所认为的程度了,那么“社会主义”该具有什么内容呢?

其次,就生产力发展而言,你不是依靠社会主义在发展生产力,你又依靠什么主义去发展生产力呢?
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赫赫铭儿0 + 20 + 20 分析的有道理

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mayongjun021 发表于 2013-8-18 09:45:40 |显示全部楼层
he_zr 发表于 2013-8-18 09:43
楼主显然没给出社会主义的内容是什么,而只是在强调社会主义成立的手段,即比所谓“资本主义”更高的生产力 ...
不是依靠社会主义,当然就是依靠资本主义了。连这还要问?
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crj302 发表于 2013-8-18 09:46:57 |显示全部楼层
本帖最后由 crj302 于 2013-8-18 09:48 编辑

孙悟空七十二变,变成啥都可以啊,变不回来了可咋办呢。
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赫赫铭儿0 + 20 + 20 观点有启发

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