楼主: 周百五
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决定论极其与马克思主义的关系 [推广有奖]

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       决定论有两层含义:  1,任何现象都由唯一的科学规律支配,这唯一的科学规律就是客观真理。2,给定初始条件的任何系统就像钟表一样被科学规律支配,一切都是可精确预测的。
      决定论也是在这两种意义上被现代科学的发现质疑。

       首先,以前我们认为对应于一组可观察现象的科学规律是唯一的,但是后来发现相同的现象,可以在完全不同的模型框架下解释,并不存在唯一真理。
      比如,同样的引力现象,牛顿用万有引力定律解读,而爱因斯坦用空间弯曲解读。那么哪个正确呢?都正确。因为真理并不存在于所谓的客观世界中,而是我们脑子里的模型去适应这个观察到的现象
     所有模型都不能用实验确定证明其正确,只能用实验证明其暂时不是错误,或者证明其确实是错误。这就是可证伪性。关于可证伪性涉及休谟对因果律的质疑,有点复杂,不详述。

     其次,牛顿力学解释的世界,像钟表一样精确,这在解释太阳系或可控的机械实验中非常成功,只要给定初始条件,理论上可以用牛顿力学预测系统任何时间的状态。这是拉普拉斯对决定论自信的来源。但是这种决定论的自信受到来自两个方面的挑战:
       1,来自量子力学测不准的挑战。量子力学测不准大家都知道大概,就不详述了。它挑战了决定论:量子并非像钟表一样可测,量子世界并非决定论的。
       2,复杂系统彻底终结决定论。混沌理论指出,初始条件的微小差异,会导致结果的巨大差异。以前认为给定初始条件和物理规律,就可以预测未来一切时间点的系统状态,这种理论彻底失效了(蝴蝶效应就是复杂系统变化的一个比喻)。即使三球组成的一个万有引力系统,其未来也是无法精确预测的。太阳系的例子只是因为所有行星与太阳质量的巨大差异造成的。未来不是确定的,而是开放的

       决定论在一些经典的自然科学领域仍很成功,但是涉及复杂系统的科学领域(比如气象学)就不成功。决定论在一切社会科学领域都不成功。这是因为:1,社会科学领域都是复杂系统。2,社会科学领域涉及的对象数量巨大,不能用还原论(还原到每个个体的行为)的方法进行研究,只能用模型研究整体,所以不可能精确。而且模型比自然科学要更多样化。
      所以社会科学在两个方面都与决定论背道而驰,一方面,解释同样现象的理论模型的多样化。无论经济和历史的解读,都有很多不同模型。说真的,没一个不是带点儿瞎扯淡的另一方面,由于任何社会领域研究的都是复杂系统,所以对长期未来做出预测根本不可能所以经济学家从来都不敢轻易预测未来

      好了,看看马克思主义吧,马克思觉得他发现了唯一正确的真理,他受到18世纪决定论的牛顿力学的影响,认为历史是按照他的理论框架精确运行的。这对于无法使用还原论进行研究的社会领域,本来就是个笑话。他对未来做出一系列精确预测,可是复杂系统根本无法精确预测。仅凭这一点,就该知道马克思的预测与算命先生没什么区别



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关键词:马克思主义 马克思 决定论 万有引力定律 复杂系统 爱因斯坦 万有引力 马克思 决定论 空间

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沙发
周百五 发表于 2013-8-23 06:03:26 |只看作者 |坛友微信交流群
天气预报是复杂系统,科学家们都不敢做出长期的天气预测。

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藤椅
周百五 发表于 2013-8-23 09:55:39 |只看作者 |坛友微信交流群
顶一下

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板凳
贝克汉姆1 发表于 2013-8-23 11:00:29 |只看作者 |坛友微信交流群
决定论只在战略层面管用,战役和战术层面……就不管用啦!

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报纸
yangfw 发表于 2013-8-23 11:14:01 |只看作者 |坛友微信交流群
对马克思主义对未来社会的预言许多人喜欢用决定论说事,其实马克思主义不是简单的决定论问题,而是历史哲学问题,这种哲学与一般哲学的区别是,一般哲学在于横向地,或者说平面地解释世界,顶多给这种解释历史地追溯一下它的本原,而不会涉及未来,而历史哲学不是这样,它是纵向地,线性地解释世界,从源头开始越过现在直到到未来乃至世界终点这个向度上来解释世界,也就是寻找世界在时间轴上的变化规律和发展模式,这也就是以黑格尔为代表的辩证历史观哲学,马克思主义正是继承了这种历史哲学观,这种历史观确实带有以一个不变的规律(辩证法)预测历史未来的预测学性质。不过不能因为这种历史宿命论的错误就认为同样是黑格尔的“凡现实的就是合理的”逻辑是正确的。

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地板
无知求知 发表于 2013-8-23 13:34:52 |只看作者 |坛友微信交流群
唯物史观,唯心史观,这就是历史决定论的产物。历史决定论其实就是宗教史观。如果没有这样的史观,几乎没有什么宗教能够确立。

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zbb_ciccc 发表于 2013-8-23 14:40:10 |只看作者 |坛友微信交流群
那么请问现在的经济学家指点江山的时候是基于什么做出的?难道不是基于对未来的预测做出的?哪个政策的制定不要先做预测啊?人家做个预测你就能说人家是算命先生,真是偏见的力量呀

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马书记 发表于 2013-9-10 07:00:39 |只看作者 |坛友微信交流群
决定论在宏观层面还是正确的。如,人类社会的文明程度总的趋势是进步的。这一点是可以预测到的。在微观层面则可能会出现问题。
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周百五 发表于 2013-9-10 07:30:05 |只看作者 |坛友微信交流群
马书记 发表于 2013-9-10 07:00
决定论在宏观层面还是正确的。如,人类社会的文明程度总的趋势是进步的。这一点是可以预测到的。在微观层面 ...
宏观层面基本也预测不到。

试想100年前,谁能预测今天的大概?不要说100年前,就是30年前,谁预测了今天的互联网时代?

150年前,没有汽车没有电视没有互联网没有飞机没有手机没有基因技术,这些东西对世界的改变,都不是预期得了的。

比如基因技术,未来是否能使历史上人的进化轨迹彻底改变?是否会制造出超人?是否人的寿命会达到500岁?如果是这样,就会看到未来社会结构和制度的彻底变化,谁也预期不了未来是人类毁于自身还是真的能建成共产主义还是资本主义继续进化。

未来完全是开放的,不排除任何可能,包括共产主义。
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马书记 发表于 2013-9-10 07:35:14 |只看作者 |坛友微信交流群
具体的技术内容无法预测,但人类的技术水平一天比一天进步,人的生活状态一天比一天好,对人的奴役一天比一天少。这一趋势是可以预测的,且是永恒的。
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