马克思资本人格化及其方法论述评（草稿）

wzwswswz 发表于 2013-11-8 22:21
你不赞成关系也是一种属性没关系，只要你给出”严格的逻辑学“定义就行。
在你给出”严格的逻辑学“定义 ...

“经济关系与经济属性之间本来就是这样的关系。”

什么样的关系？是经济关系就是——等同经济属性，还是经济属性包括经济关系。这两种关系都是你自己的？


另外，你知道物质的属性包括那些吗？比如Fe——铁，其存在物理属性与化学属性，物理属性是物质自身的属性，他与关系无关；化学属性是存在于关系基础上的属性，比如能与O2——氧气发生化学反应，能够被氧化的属性是Fe的属性。但Fe的这种属性也是Fe自身的，虽然是相对的，而关系则氧化反应关系则是Fe和O2之间的关系。关系与属性是一致的吗，属性包括关系吗？你如果连这都不懂，那么，我很难再进一步解释了！

xieyongxia 发表于 2013-11-8 22:46
“经济关系与经济属性之间本来就是这样的关系。”

什么样的关系？是经济关系就是——等同经济属性，还 ...

你所举的例子充其量只能说明“有些属性不是关系”，而绝不能说明“所有的属性都不是关系”。
以所举的“父亲”为例，一个男人，如果没有子女，就不会有“父亲”的属性，因此，“父亲”这种属性实际上就是他与另一些人之间所存在的“父与子”或“父与女”的关系。
再以你所说的生产资料为例，请问：物理性质化学性质完全相同的若干量谷物，在什么情况下才具有生产资料的属性，在什么情况下不具有生产资料的属性？

wzwswswz 发表于 2013-11-9 18:46
你所举的例子充其量只能说明“有些属性不是关系”，而绝不能说明“所有的属性都不是关系”。
以所举的“ ...

算了，我负了你了，我不知道二者之间的关系与由于关系引起的属性是一致的？
无论生产资料是在什么关系下才算做生产资料，但他绝不等于关系。

xieyongxia 发表于 2013-11-9 19:42
算了，我负了你了，我不知道二者之间的关系与由于关系引起的属性是一致的？
无论生产资料是在什么关系下 ...

没有人说生产资料本身是关系。生产资料本身是物，而物是具有多重属性的，其中生产资料所特有的、与其他物相区别的属性就是其所特有的这种关系。

wzwswswz 发表于 2013-11-9 20:17
没有人说生产资料本身是关系。生产资料本身是物，而物是具有多重属性的，其中生产资料所特有的、与其他物 ...

“生产资料所特有的、与其他物相区别的属性就是其所特有的这种关系。”

此处的关系是你的生产资料的属性吗？你这里也只是重新解释了如我前述由于化学反应的存在使物所具有的属性？不是属性本身，而是属性存在的条件。

xieyongxia 发表于 2013-11-9 20:25
“生产资料所特有的、与其他物相区别的属性就是其所特有的这种关系。”

此处的关系是你的生产资料的属 ...

那你说说，生产资料所特有的，区别于其他物的属性是什么？作为父亲所特有的、区别于其他男人的属性是什么？

嗯，好

如果放弃价值判断，谈论资本，资本就不会是剥削人的工具。作者说放弃是言不由衷的，放弃价值判断就语意不清，不知所云。本文无非是要说资本是人性的物性化表达，可人性并非永恒，丧失价值判断就无异于缴械投降，本文就没意义了。

学习了