看一个……戏剧性转变

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有人在本版说：

马克思有哪一点是对的？
有人哭爹喊娘，如前清遗老般，说什么对马克思攻其一点，却又不敢站出来辩一辩。什么成为畅销书等，这是证明马克思理论成立的理由？黄刊也许更畅销。请问：除这一点之外，马克思又有哪一点是对的？还是讲道理为好，只要你能证明马克思成立，谁攻击又能如何？
劳动没有价值
劳动力商品
不变资本、可变资本
还是剩余价值
这上面有哪一点是对的？如果都不对，马克思又有什么可对的？
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结果，当我指出：
原来你同意马克思的价值定义，并且认为价格是围绕马克思定义的价值波动的。
这个还需要你来说？？这不就是马克思早已总结出来的价值规律吗？抄袭和重复都这么理直气壮啊，哈哈。
马克思早就说，供求变化导致价格波动，你无非就是把人家马克思的供求变化偷换成了“供给量/需求量”而已！
成天反马，结果自己总结了一个与马克思价值规律没有任何区别的公式出来，哈哈。
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此公不得不承认：
马错也不是什么都错，这点都区分不了？
这叫抄袭吗？是发展、改进
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众所周知，马克思理论的基础就是劳动价值论，现在此公不得不承认马克思的价值定义，又认可了价格围绕价值波动这个价值规律，
刚刚还叫嚣“马克思有什么可对的”，现在又承认了马克思理论的基础都是对的了，哈哈，又从一个反马斗士变成了马克思的发展者！这角色变换的也太快了吧。

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关键词：戏剧性 马克思理论 劳动力商品 劳动价值论 价值规律 马克思 价格波动 戏剧性 畅销书 价值论

人的思想都是有其历史局限性的，马克思主义放到现在未必是无懈可击。 不过看问题不能脱离开当时的历史环境。

如果有一个经济学家能预言一场经济危机，那他就够资格获得诺贝尔奖了；如果能够解决一场经济危机，那就够资格当美联储主席。 作为思想家，马克思很了不起了，有多少个国家和政党是在他的理论上建立起来的。

马克思 是一名伟大的思想家 不可否认

whitefire2001 发表于 2013-10-28 19:23
人的思想都是有其历史局限性的，马克思主义放到现在未必是无懈可击。 不过看问题不能脱离开当时的历史环境。 ...

如果有一个经济学家能预言一场经济危机，那他就够资格获得诺贝尔奖了；如果能够解决一场经济危机，那就够资格当美联储主席。 作为思想家，马克思很了不起了，有多少个国家和政党是在他的理论上建立起来的。
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的确建立了不少，然后呢？？

clm0600 发表于 2013-10-28 19:29
如果有一个经济学家能预言一场经济危机，那他就够资格获得诺贝尔奖了；如果能够解决一场经济危机，那就够 ...

现在还有幸存的吧。像孔孟朱王，当年还是圣人呢，他们的书可以作为国家的道德标准，现在还有几个信徒？

人类对世界的认识，是有局限性的。过去我们曾经奉行的真理，很多现在已经被推翻了；而现在我们相信的真理，将来也可能被淘汰。 可是这些理论的存在，是否就没有意义，这个不见得。

至少这些理论曾经引导过时代的潮流，指引过人们的行动，而且深刻的改变了这个世界。如果按照乔布斯的说法“活着就是为了改变世界”，至少马克思做到了。

whitefire2001 发表于 2013-10-28 21:59
现在还有幸存的吧。像孔孟朱王，当年还是圣人呢，他们的书可以作为国家的道德标准，现在还有几个信徒？
...

现在还有幸存的吧。
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你说的幸存者，无非是挂羊头卖狗肉而已。

至少这些理论曾经引导过时代的潮流，指引过人们的行动，而且深刻的改变了这个世界。如果按照乔布斯的说法“活着就是为了改变世界”，至少马克思做到了。
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仅仅是改变这个世界，不能称其为伟大。否则，希特勒都是伟大的了。
推动世界进步，造福人群，这才能说伟大，
而改变呢？除了进步之外，还可能有倒退、走上歧途、祸国殃民。。岂能一概而论？

clm0600 发表于 2013-10-29 08:43
现在还有幸存的吧。
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你说的幸存者，无非是挂羊头卖狗肉而已。

评价一个思想家的成败，很难脱离开当时的历史环境来看。马克思也没有掌握什么国家宣传机构，为什么他的理论会有那么多人信奉？ 我觉得还是说出了当时很多人的心声。现在工人的待遇，显然是远远好于马克思那个时代，可是如果没人争取过，这些会自动获得吗？ 很难说。

除了挂羊头卖狗肉的之外，我倒是觉得欧洲的有些福利国家，更接近于社会主义制度。而且人类思想的进步，是一个过程，不能说现在到了第10级台阶，原来的9级就没有意义了。如果不是原来的9级台阶存在过，可能未必能走到第10级台阶来，虽然以前的理论已经被否认了。

牛人就是牛人。。。。。。

whitefire2001 发表于 2013-10-29 13:42
评价一个思想家的成败，很难脱离开当时的历史环境来看。马克思也没有掌握什么国家宣传机构，为什么他的理 ...

评价一个思想家的成败，很难脱离开当时的历史环境来看。马克思也没有掌握什么国家宣传机构，为什么他的理论会有那么多人信奉？ 我觉得还是说出了当时很多人的心声。现在工人的待遇，显然是远远好于马克思那个时代，可是如果没人争取过，这些会自动获得吗？ 很难说。
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马克思的东西并没有多少人真的懂了，毛在建国20多年之后这么说的：我们D懂马克思的不多。
为什么那么多人“信奉”呢，只不过这东西可以当作武器来使唤罢了。
拜上帝教，不也是很多人信奉吗？

除了挂羊头卖狗肉的之外，我倒是觉得欧洲的有些福利国家，更接近于社会主义制度。而且人类思想的进步，是一个过程，不能说现在到了第10级台阶，原来的9级就没有意义了。如果不是原来的9级台阶存在过，可能未必能走到第10级台阶来，虽然以前的理论已经被否认了。
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关键就是，经济学本来是由斯密走到了9级台阶，结果被李嘉图走到第8级去了，接着被马克思走到第7级去了，这恐怕就不能说进步了。