楼主: gxg
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政治经济学三字经 [推广有奖]

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罗鹏 发表于 2013-11-7 13:14:33
人在不同的岗位上劳动,由于劳动时间(法定工作日)一样,所以价值一样。但是,每个人能力是有差异的,个人的社会劳动贡献差异会很大,有的成就会惠及几代人,这样他们在生前所得可能不够合理,怎么办?
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楼主自相矛盾
按照前面,袁隆平的一天同楼主的一天价值一样,按照后面,又不一样了。问楼主,你是怎么弄成这样的?
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

12
罗鹏 发表于 2013-11-7 13:18:27
2. 平贵贱
根据劳动自身生产增殖价值学说,社会必要劳动时间就是岗位劳动时间。只要岗位劳动时间(工作日)相同,不同岗位的人的劳动创造的价值就是一样的,所以每个岗位的就业人员的报酬是一样的。虽然各个人的岗位有高有低,但是工资不能有差异,这就是平贵贱的意思。由于工资水平相同,每个人分配的東西即财富水平一样(种类会不一样),杜绝贫富悬殊的产生。这是人类社会自身合理的制度安排。
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不过是中国农民理想中的”均贫富“而已。
如果不同岗位工资一个样,那些需要长期学习和人力投资的岗位就会无人选择,除非你是领导,用强迫手段指派人去那些岗位。
楼主的政治经济学,不过是不懂经济的经济学而已。
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用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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罗鹏 发表于 2013-11-7 13:23:10
上什么学啊,培什么训啊,大字不识也能拿得和其他人一样,楼主给这样的人指出了一条金光大道。
楼主,你写这些字都多余,只要按你说的”平贵贱“做了,不识字也罢,可能更好,空手套白狼。
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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gxg 发表于 2013-11-7 13:39:39
罗鹏 发表于 2013-11-7 13:14
人在不同的岗位上劳动,由于劳动时间(法定工作日)一样,所以价值一样。但是,每个人能力是有差异的,个人 ...
没有矛盾。
袁隆平在岗位上如果和我的劳动时间一样,假如都是一个工作日,工资就一样。但是他作出的贡献比我大的多,属于非岗位劳动时间,形成的价值不是交换价值(商品价值),而是荣誉价值,社会给以荣誉价值报酬,例如给他特殊贡献奖荣誉等等。
劳动时间,在岗位上的形成交换价值,不在岗位或不具有岗位性质的劳动时间不形成交换价值,而是形成荣誉价值。
这既不能造成社会贫富差距,也没有亏待袁隆平。现实中这种由劳动形成的荣誉价值比比皆是,只是人们没有把它与经济学价值概念联系起来而已。

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罗鹏 发表于 2013-11-7 13:44:44
gxg 发表于 2013-11-7 13:39
没有矛盾。
袁隆平在岗位上如果和我的劳动时间一样,假如都是一个工作日,工资就一样。但是他作出的贡献 ...
你规定的劳动时间一样则工资一样,然后又说袁隆平在和你相同的劳动时间里的贡献币你大,你不自相矛盾。你凭什么规定袁隆平的工资同你一样?
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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罗鹏 发表于 2013-11-7 13:49:45
你到底是用劳动时间,还是用劳动生产率来规定不同岗位的收入?用前者,你就别想有提高劳动生产率的结果。没人会为提高劳动生产率去努力。你用劳动时间确定工资,就是说相同劳动时间”价值“相等,然后又说高劳动生产率的人的单位劳动时间”价值“很大,你不是自相矛盾?
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用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

17
gxg 发表于 2013-11-7 13:55:29
罗鹏 发表于 2013-11-7 13:18
2. 平贵贱
根据劳动自身生产增殖价值学说,社会必要劳动时间就是岗位劳动时间。只要岗位劳动时间(工作日 ...
如果不同岗位工资一个样,那些需要长期学习和人力投资的岗位就会无人选择,除非你是领导,用强迫手段指派人去那些岗位。
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不会出现你说的这种情况。
有一个不争的事实是,高级岗位的工作条件与低级岗位的工作条件有很大的差距,所谓白领、灰领和黑领之分。而且工作性质也不同,高级岗位的通常是教育,科学研究,管理等等,工作往往与兴趣统一,而低级岗位的劳动,通常是枯燥,不情愿的。而且,在高级岗位上工作,信息和眼界都占有优势,更容易作出岗位之外的贡献,例如一个科研工作者就比一个清扫工更容易作出重要的发明创造。这样,他们在得到一份正常的工资外,还可以得到荣誉,贡献大的还会被后人永远铭记。
如果你不对自己进行教育投资,不去读大学,读硕士,读博士,在岗位竞争中就只能去低级岗位。

18
罗鹏 发表于 2013-11-7 14:02:07
gxg 发表于 2013-11-7 13:55
如果不同岗位工资一个样,那些需要长期学习和人力投资的岗位就会无人选择,除非你是领导,用强迫手段指派 ...
你说不会就不会?
你的逻辑都是错的,更别说实践了。
你强制规定所有岗位相同劳动时间拿一样的工资,不是建立在相等劳动时间价值也相等的基础上?然后,又说某些情况下,某人的一天劳动贡献(也就是价值)大于其他岗位的一天价值。你以为给这人树个碑立个传就能吸引出千百个袁隆平了?这很不够,知道不?
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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罗鹏 发表于 2013-11-7 14:04:11
高级岗位的工作条件高于低级岗位的差额,不是收入差距?那你又凭什么规定等劳动时间等工资等价值呢?
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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gxg 发表于 2013-11-7 14:04:40
罗鹏 发表于 2013-11-7 13:49
你到底是用劳动时间,还是用劳动生产率来规定不同岗位的收入?用前者,你就别想有提高劳动生产率的结果。没 ...
岗位劳动时间形成交换价值,用货币兑现。非岗位劳动时间或者不具有岗位劳动性质的劳动时间,与劳动生产率的提高并不矛盾,与劳动生产率提高一致的劳动时间形成的劳动价值,不形成交换价值而形成荣誉价值。荣誉价值不在社会分工交换范围之内,是一种“非交换价值”。

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