价值等价逻辑正确与否的前提

林汉扬 发表于 2012-1-17 15:12
因此，只要你承认价值出现，你就只能让所有边际效用都为0，人们不会因为商品的增加而偏好增加，所以超过社会 ...

为你这个问题我还专门发了个帖子呢，你不去看看啊。
https://bbs.pinggu.org/thread-1323204-1-1.html

xxxlyyxxx 发表于 2012-1-17 16:50
为你这个问题我还专门发了个帖子呢，你不去看看啊。
https://bbs.pinggu.org/thread-1323204-1-1. ...

不好意思，刚刚看到，虽然没有数学模型的图象，不过，大概明白你的意思。我有一篇关于马克思“价值”概念文章《【原创】马克思经济学所说的“价值”概念是什么（各位对号入座看看自己理解了多少）》，里面论述了关于马克思“价值”概念的认识过程，与个人劳动和社会劳动之间的折算（即交换比例） ，个人供给与社会需求的和社会生产与社会消费如何实现均衡等等之间的关系，最后提出发展一种新经济学理论的构想！

根据马克思社会必要劳动时间的概念，在你“己经假设满足需求”的条件下，即在社会的需要量分别是10斤大米/天、15斤葡萄/天和10斤面粉/天的条件下，三种产品的社会必要劳动时间分别是：每斤大米——1/10天，每斤葡萄——1/15天，每斤面粉——1/10天。

林汉扬 发表于 2012-1-18 01:52
不好意思，刚刚看到，虽然没有数学模型的图象，不过，大概明白你的意思。我有一篇关于马克思“价值”概念 ...

可能你是能懂我意思的人，所以我希望能给你谈更深点。
想给你谈谈，为什么你讲的，论坛里面大部分的言论，都不是真正的价值和马克思主义经济，而是反马克思主义经济，最终马克思主义经济是民主的，而反马克思主义经济却是导致了独裁和反人类。
绝对的民主，即每个人的思想都高度统一，对价值的认可一致，会产生两种经济模式。一种是在供给无穷大的时候，这时候，任何需求都不会改变供给的价格，所有人的共识保持高度一致，价值可以被市场自身确定，即所有人的偏好的满足弱帕累托最优，且一致。这时候产生的是真正的价值，而不是伪价值，制度的民主的。但是这种民主是必须供给无穷大为前提，这样的市场，需求永远能够得到满足，而且一致的稳定。但是这种经济永远只会出现在瞬间。即阶级存在并且矛盾不可调和，这时候，因为生产资料被垄断生产的潜力是无穷大的，而需求却是有限的，当然所谓需求是人类个体意识选择的结果（如果说通过需求，可以让太阳地球有价值，那么和他讨论什么是选择和个体意识，就一点意义都没，因为根本推导不出来，他根本不懂），这个瞬间，无产阶级是没有偏好的，也就是不会做出更多的选择，他们都拥有相同的选择函数，即P（t），t是社会必要劳动时间。这就是所谓的价值。但是这种价值在一般社会中是不存在的。这个被阿罗在1979年证明。
叫阿罗不可能定理，阿罗证明 偏好是完备的，偏好的确定，非独裁和弱帕累托同时满足的效用函数的不存在的，从研究马克思的经济出发，我们可以这样给出一个推论。偏好是完备的，偏好是确定的，那么找不到一个既满足弱帕累托，又满足非独裁的经济。马克思描述的价值，事实上满足弱帕累托条件，即大家的觉得用社会必要劳动时间实行分配是最优的。阶级一旦消失，人们又会回到公平的环境中，这种环境又可以表现为偏好完备，即每个人都可以有自己的偏好，有更喜爱的或不是太喜爱的，而不是全部的共识，偏好满足了前两个假设，即，完备性和确定性。因此如果要用价值作为偏好，那么一定会得到ZF独裁的结果。当且仅当ZF独裁，那么价值才是社会的总选择函数。所以ZF强行推行价值的结果，只能是出现这样的经济。一条水平和需求函数，和一条垂直的供给函数，在这样的经济下在强制实行公有制，最终的结果就是供给曲线向左平移，最终生产力下降。所以，在现行的体制下，一切的马克思主义经济都是反马克思主义经济，一切的马克思主义都是伪马克思主义。
实行马克思主义经济的结果，最终演变成独裁和反人类反社会。中国需要很长的发展才能达到真正的马克思主义所描述的蓝图，时间有多长？也许是永远，谁知道呢。
哦对了，忘了说了，之所以当革命爆发之时，非独裁和弱帕累托能够得到满足是因为阶级不可调和的矛盾导致了偏好的不完备。

关于个人价值与社会选择，事实上也是个人价值与社会价值选择的博弈，从价值参照系的层次来说有两种博弈，第一种主体本我价值与超我价值的博弈；第二种主体价值与社会整体或者大多数人的价值的博弈；从主体作为一个经济控制系统为了自身劳动力使用价值更大发挥和劳动力价值的再生产、恢复、维持、延续、优化发展的角度来说，价值一种是付出的价值，一种是获得的价值，现在主流的西方经济学所谓的偏好是获得的价值，在阿罗不可能定理中，好像正是注重这个获得的价值——偏好，而忽略了付出的价值——自身耗费成本，而只是把更大的偏好其它当作为机会成本，当然，我也有一个关于个人价值与社会选择的模型，好像比这些更加有用，不过暂时不能公开，你有兴趣我给你一些以前跟网友讨论的类似数学分析看看：《甲会交换吗？或者交换行为怎么样才合理？》《出一道题目挑战所有经济学高手》等等