马克思交换同质理论批判——（很草的稿）

xieyongxia 发表于 2013-11-8 23:14
汉扬兄：
这里存在一个严重的逻辑悖论：一是没有相同的质就不能够交换，一个是只有不同的质才能够交换。 ...

我认为这个只是角度不同而已！老兄不妨看看我几年前的《一个交换范围公式 》https://bbs.pinggu.org/thread-478385-1-1.html，在哪个公式之中，我第一次把微观与宏观通过一个公式体现出来

而马克思与亚里士多德的不同，我可以通过另一个公式P=[(Q/T)/N]×（F*/F），P是单位商品的社会必要劳动时间即马克思所谓的单位商品价值，而与亚里士多德一脉相承的西方主流经济学的效用价值论可以用U=1/P=1/[(Q/T)/N]×（F*/F）=F*/N，即单位时间单位劳动力的商品需求量，为称之为“社会平均需求率”，用马克思经济学的说法可以称之为社会平均使用价值量！（注明，这里F*=Q*/T，F=Q/T，F*为社会需求率、F为社会生产率、Q*为需求量、Q为生产量或者供给量、T为自然时间）

林汉扬 发表于 2013-11-9 00:15
而马克思与亚里士多德的不同，我可以通过另一个公式P=[(Q/T)/N]×（F*/F），P是单位商品的社会必要劳动时间 ...

汉扬兄：你首先要明白交换、价值的本质，在交换的本质不明确以前，公式是很难确定的。
我看了你的公式，主观与客观交错，确定与不确定互证，这样的公式不具有确定性。

假如我们用能量来表示劳动的量。如果生产一条裤子要耗费一个单位的能量，而生产一辆汽车要耗费1万个单位的能量。那么如果消费者用两万条裤子购买一辆汽车，那么消费者就被赚走了1万个单位的能量或者说劳动。这样卖汽车的人就发财了。

mkszyz 发表于 2013-11-9 09:58
假如我们用能量来表示劳动的量。如果生产一条裤子要耗费一个单位的能量，而生产一辆汽车要耗费1万个单位的能 ...

发财的是自己的生产劳动，而不是赚得别人的！
你如果始终站在赚别人的钱的思路上，你不只是不理解交换，你更不理解经济学。

xieyongxia 发表于 2013-11-9 09:52
汉扬兄：你首先要明白交换、价值的本质，在交换的本质不明确以前，公式是很难确定的。
我看了你的公式， ...

xieyongxia兄
不然，我认为主观与客观，确定与不确定，本来就是相对的，公式只是表明一种概念元素之间的数学逻辑关系，因此，没有存在绝对的不具有确定性这种情况，比如，说叫你计算中国在某个时期某种产品的总产量、需求量劳动力数量等等，你如何得到具有绝对的确定性数据？当然，随着计算机与互联网的发展，人类社会的生活资料以及生产成本的信息数据会越来越从相对不确定性向相对确定性，从相对主观性认识到相对客观性认识。

林汉扬 发表于 2013-11-9 10:32
xieyongxia兄
不然，我认为主观与客观，确定与不确定，本来就是相对的，公式只是表明一种概念元素之间的 ...

“主观与客观，确定与不确定，本来就是相对的”

不是吧？你的辩证法也到了如此程度？
但我们要明确，相对也是相对的，他有他的适应范围，并不是不分事件、前提都能够适用的。

xieyongxia 发表于 2013-11-9 10:25
发财的是自己的生产劳动，而不是赚得别人的！
你如果始终站在赚别人的钱的思路上，你不只是不理解交换， ...

你太没有社会经验了。
任何产品都需要消耗能量的。为啥不可以用消耗的能量来衡量劳动的量呢？
我们也许虽然无法确切的知道某个产品的能量消耗量，但却可以知道这产品肯定是有能量消耗的，也可以知道这个能量消耗不会超过什么，不会低于什么，是在什么之间的能量消耗。比如说一条裤子的消耗的能量显然不会超过一架飞机的能量消耗。也不会低于一件裤衩的能量的消耗。所以，在一定的意义上能量的消耗是可以大概确定的。绝对的确定也许很难，但相对的确定不是不可以的。所以，俺说的不是无意义的东西。
交换未必都是平等的，否则为啥还有买方市场和买方市场的区别呢？
不错，你是不愿意被剥削，但不等于你就没有被剥削。这就如同你不希望被欺骗，但不等于你没有被欺骗一样。呵呵，是吧？

xieyongxia 发表于 2013-11-9 10:25
发财的是自己的生产劳动，而不是赚得别人的！
你如果始终站在赚别人的钱的思路上，你不只是不理解交换， ...

嘻嘻，那么人们为啥要囤积，以便赚取的更多呢？

xieyongxia 发表于 2013-11-9 10:49
“主观与客观，确定与不确定，本来就是相对的”

不是吧？你的辩证法也到了如此程度？

要具有“更加的确定性”，我们只要在需求量（Q*）、生产量或者供给量（Q）、自然时间（T）、劳动力数量（N），这几个元素入手调查、统计，并且以这些数据来作为宏观调控的依据，数据越真实，方法才能越明确！我的公式不过是总结出来的一种经济元素之间变化的规律，当然，如果宏观上的规律老兄没有理解，我们可以讨论微观方面个人的消费规律，就是说你只要明确了解张三对于需要购买的商品A获得的时间以及货币数量，生产或者供给商品A的时间以及货币数量；李四需要购买的商品B获得的时间以及货币数量，生产或者供给商品B的时间以及货币数量，那么，如果不考虑外部因素，两者之间是否交换的可能性就明确了，但是，如果考虑社会范围内的交换选择，则必须把其他可能与之发生交换的对于这两者商品A、B的时间以及货币数量进行比较，最后，以两个帕累托改进程度最高的作为社会资源优化配置高的标准。