马克思交换同质理论批判——（很草的稿）

哲思 发表于 2014-9-17 19:38
你回帖说：
“你的经济学的不怎么样，创建企业的第一步就是投资的市场调查，这就是消费者决定的第一步。 ...

你说的第一步我帖子里已经说了，而在这之后我说的是“一旦确定投产，就根本不需要考虑消费者，只需要考虑同行业的规模。对消费市场的预估和评估只是为了测算可能的投资回报期和掌控企业风险，对企业生产没什么直接的意义。”

其实，我回的也是这个问题，可能缺乏当中的衔接：对消费者的市场评估其实就是消费者的需求决定的表现，这就是消费者主权的一种说明。并不是没什么直接的意义。缺乏这个前提，企业随时就可能陷入灭顶之灾。说企业在投产后不考虑这个问题这是缺乏企业管理的基本常识，他们随时看市场，需求如何，如果需求疲软他们会随时转向。

马克思的价值是直接决定价格的？“价格是价值的货币表现”。

马克思的价值是如何决定的需求的？不明白，请明示。

稿子并不很草。亚里士多德正解。帖子里的引号不太明晰，闹不清引用的谁的话，不利于探讨。

xieyongxia 发表于 2014-9-17 20:10
马克思的价值是直接决定价格的？“价格是价值的货币表现”。

马克思的价值是如何决定的需求的？不明白， ...

马克思有无说过价值决定需求，我现在不在家，不能查阅相关资料，《资本论》第一卷里没有，在其他文章好像有，现在不能确定，所以现在只能说是谈谈自己的看法。马克思的《资本论》可以同时看作是一部揭示价值规律在资本主义生产方式和交换方式下的特定的实现形式的理论。价值规律虽然是历史的存在的东西，但是，价值规律对于商品经济，犹如自然规律对于人类一样，是具有铁的必然性的。既然这个铁的必然规律无法改变，那么，能够改变的就只有这个规律借以实现的社会形式。因此说马克思的《资本论》可以同时看作是一部揭示价值规律在资本主义生产方式和交换方式下的特定的实现形式的理论。当然，这种具体的实现机制不是在马克思的《资本论》的第一卷所要阐述。第一卷讲的是最一般的基础，我们不能想像用一粒橡树的种子去说明整个橡树以后的成长过程。从抽象到具体中间还需要有很多环节。所以，《资本论》第三卷里面才是最具体的范畴。现在我也只想抽象的谈谈价值决定需求。
按照马克思的价值理论，货币是价值符号，直接代表着价值。一个人说他想买宾利豪车，宾利对他来说有使用价值，但是，对他来说有使用价值并不等于就是客观存在的需求。如果他买不起，那么，这个就不是实在而坚实的需求。可见，要把使用价值变成实实在在的需求，那就需要足够的铿锵的货币，也就是说需要足够的价值。一个人可以有许多需求的主观愿望，但是，要真正变成实实在在的需求，那就是另外一码事。

如果你说的是马克思的价值，那么，你还要继续马克思价值理论的学习。
再者，我感觉你搞哲学的，可逻辑性还很欠火候，概念不清。按你现在的需求概念，使用价值怎么能够变成需求呢？该使用价值怎么来说也是身外之物，是消费的对象；而无论需求为何，他总必须有人的自身成份，是使用价值满足的对象，或者是人的主观与客观的综合产物（现代流行观念），其实他真是一种一般价值，这是后话。

xieyongxia 发表于 2014-9-18 15:16
如果你说的是马克思的价值，那么，你还要继续马克思价值理论的学习。
再者，我感觉你搞哲学的，可逻辑性还 ...

哦，讲逻辑性很好啊，这样大家至少有一个谈话的标准，那我们就来谈谈你这个回复。
你说“按你现在的需求概念”，呵呵呵，请问我现在的需求概念是什么？我未曾创造一种不同于通常使用的“需求”的概念，如果你认为我创造了一种不同的“需求”概念，麻烦请指出来。
你接下来说：“按你现在的需求概念，使用价值怎么能够变成需求呢”。请问，按照需求的概念能够把使用价值变成实实在在的的需求吗？显然不能！使用价值是需求的对象，但是需求的对象并不等于就是需求。要把需求的对象变成实实在在的的需求，那就需要掌握足够数量的货币。
至于你最后这句话：“该使用价值怎么来说也是身外之物，是消费的对象；而无论需求为何，他总必须有人的自身成份，是使用价值满足的对象，或者是人的主观与客观的综合产物（现代流行观念），其实他真是一种一般价值，这是后话。”
请恕我冒昧，我不清楚你这段话究竟想说明什么问题，跟我谈的有什么关联？

要把需求的对象变成实实在在的的需求。——需求对象能够变成需求吗？上面我给说的就是这个问题。

xieyongxia 发表于 2014-9-18 20:24
要把需求的对象变成实实在在的的需求。——需求对象能够变成需求吗？上面我给说的就是这个问题。

哦，你把后面的“需求”理解为动词了，理解成为一种行为了。在经济学中需求是名词，是指消费者愿意而且能够实际购买的产品的数量。所以，上面的话中，前面一个需求连接着宾词，所以前面一个需求是动词。后面那个需求显然是名词，是经济学的专业用法。因此，整句话的意思就是把需求的对象-----使用价值（量），变成实际愿意且能够购买的使用价值（量）。。

哲思 发表于 2014-9-18 21:17
哦，你把后面的“需求”理解为动词了，理解成为一种行为了。在经济学中需求是名词，是指消费者愿意而且能 ...

哈哈，你前面的需求不是经济学上的需求，我在前面的回帖中已经明确问你的需求究竟是何种需求，因为需求的含义不是一个。即便在供需的框架内，也没有听说转换成需求的？再者，马克思的价值是如何决定该需求的？

xieyongxia 发表于 2014-9-18 22:35
哈哈，你前面的需求不是经济学上的需求，我在前面的回帖中已经明确问你的需求究竟是何种需求，因为需求的 ...

我前面的贴子不是已经回答了吗?第ㄧ贴就答复了。看...
只想抽象的谈谈价值决定需求。
按照马克思的价值理论，货币是价值符号，直接代表着价值。一个人说他想买宾利豪车，宾利对他来说有使用价值，但是，对他来说有使用价值并不等于就是客观存在的需求。如果他买不起，那么，这个就不是实在而坚实的需求。可见，要把使用价值变成实实在在的需求，那就需要足够的铿锵的货币，也就是说需要足够的价值。一个人可以有许多需求的主观愿望，但是，要真正变成实实在在的需求，那就是另外一码事。