[讨论][原创]请自以为马克思再世的leijy回答：价值就是那一种劳动时间

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<div class="quote"><b>以下是引用<i>leijy</i>在2007-12-7 23:47:00的发言：</b><br/><p class="MsoNormal" align="center" style="MARGIN: 13pt 0cm; LINE-HEIGHT: 170%; TEXT-ALIGN: center; mso-pagination: lines-together; mso-layout-grid-align: none;"></p><h2 align="center" style="MARGIN: 13pt 0cm; TEXT-ALIGN: center;"><span style="FONT-WEIGHT: normal; FONT-SIZE: 15pt; LINE-HEIGHT: 173%; mso-bidi-font-size: 16.0pt; mso-ansi-language: zh-cn;"><p></p></span></h2><span style="FONT-SIZE: 14pt; FONT-FAMILY: 楷体_mso-bidi-font-size:12.0pt; mso-ascii-font-family: 'times new roman';">雷建炎：</span><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-ansi-language: zh-cn;">价值就是劳动时间；</span><br/>   <p></p></div><p><strong><font size="4">请问：什么是<font face="黑体">劳动时间，</font>如何定义？</font></strong><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-ansi-language: zh-cn;">价值就是那一种劳动时间？劳动时间有啥用？<strong>请自以为马克思再世的leijy回答这个问题！请不要逃避！</strong></span></p><p><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-ansi-language: zh-cn;"><strong>另，拜托你不要动不动就用下面这样的语言与人交流！这不是个逃避的方法！</strong></span></p><span style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 黑体; mso-ansi-language: zh-cn;"><div class="quote"><b>以下是引用<i>leijy</i>在2007-12-10 22:15:00的发言：</b><br/><p>       上一个问题就是弱智问题。你还想创新什么“泛价值论”？见鬼去吧！我真吃多了，陪你浪费时间？</p></div>期待······！</span>

[此贴子已经被作者于2007-12-14 13:59:32编辑过]

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关键词：leijy 劳动时间 LEI 马克思 什么是劳动 马克思 价值论 创新 如何

请各位网友观众发贴以示支持！

以下是引用leijy在2008-1-5 12:38:00的发言：
   怎么没有看到楼主回应啊？

我说雷先生,学生发了两个贴子向您请教,怎不见您回应啊?这楼主不回答,就先放一下呗.我现在下线.或下午或晚上再来.求您,指教一二吧.

以下是引用leijy在2008-1-5 12:46:00的发言：
   已经回答了劳动力价值问题。我不能时刻上网，对不起。

我已经看了您的回答,在此表示感谢.只是,您在那里的回答,与您在别处的说法,及马克思的本意似乎并不一致.也许是我理解有误?所以我进一步地进行了请教.请先生感到在下留言能够前去继续指教.谢谢.

以下是引用leijy在2007-12-29 10:36:00的发言：

   你真有股钻研劲头。还是令我佩服。就再回答一次吧。

   一、价值就是劳动时间。这种“劳动时间”是不分职业的所有劳动时间，即只要不是为自己劳动而是为社会、为他人的“劳动时间”。任何人为自己劳动，是不可能要别人支付货币的。

    你的确有点弱智。我在此要强调一点。这种“劳动时间”是建立在法律的范围之内的。你若为了赚钱，替别人贩卖毒品，从而受到法律制裁。可不要怪我事先没有说清楚。

   二、劳动时间有啥用？人类离开了劳动，还能够在地球上生存吗？

   三、你越来越弱智。再次奉劝老老实实读读经济学著作，别好高骛远，别空想什么“泛价值论”了！ 

哈哈！我半个多月没有上网，竟然敢回答我问题了？
       

雷老爷子，这回是不怕我设计陷阱刁难你了？
       

那好！希望你能善始善终，敢与我讨论下去！
       

你以前说：“价值就是劳动时间”我赞同！但现在又补充说：“价值就是劳动时间。这种‘劳动时间’是不分职业的所有劳动时间，即只要不是为自己劳动而是为社会、为他人的‘劳动时间’。”
    那么，也就是说，为自己劳动的‘劳动时间’不是‘劳动时间’了？
        

我想谁都不敢说：为自己劳动的‘劳动时间’
    不是‘劳动时间’，只有为社会、为他人的‘劳动时间’才是‘劳动时间’！只有您这个老爷子才有的逻辑！
       

你说这句话倒是表现了不懂逻辑(用您的话说：你越来越弱智了)，由你这个逻辑推演出：“任何人为自己劳动，是不可能要别人支付货币的。”与“价值就是劳动时间”又是什么关系？
        

其实，我当然明白你要说什么！你不过是想说：“任何人为自己劳动，是不可能要别人支付货币的。”因为，“任何人为别人劳动，才可能要别人支付货币的。”进而推出，要别人支付货币的为别人的劳动才有“价值”，但我提醒你先把“别人支付货币的”与“价值”区分清楚，免得又让我费神搞您的笑，为何如此说您呢？因为，从这个“任何人为自己劳动，是不可能要别人支付货币的”逻辑又可以推演出：因此，没有‘价值’！也就是说您的人生活得比白痴还遭！因为白痴还有本能去驱动满足自身需要的行为，而您，我不知是什么去驱动满足自身需要的行为，因为，您学习的理论已经使你口是心非了，难道您不是为了贬低别人来称托出自己的高明才在这个网站上浪费你的生命(劳动)时间混日子，从而希望有生之年获得点“名”、“利”和自尊的，但事与愿违，任何强行的椎销不一定都会有好的回馈，这点不是您这个这辈子只呆在工厂从事单一的机械工作的生产设计工人所能理解的(当然也不敢绝对)，只是可能有做过销售、服务行业的在下比您恐怕要了解得多的多而己！

难道您不是为了得到“别人支付的货币”来换取生活必需的物品从而使自己活下去，难道您只要有“别人支付的货币”不要使用价值就能活下去？

你又说：‘劳动时间’是不分职业的所有劳动时间，即只要不是为自己劳动而是为社会、为他人的‘劳动时间’。”又说：“任何人为自己劳动，是不可能要别人支付货币的。”显然，您的所谓为社会、为他人的‘劳动时间’是要“别人支付货币”时，才有价值的，但您以为，为社会、为他人的‘劳动时间’一定是能得到“别人支付货币”的吗？也不一定！
       

因为，我此时此刻发贴子回答帮您加深认识什么是‘价值’的劳动就没有指望从您这儿获得“支付货币”呀？！
       

怎么？！难道您能“支付货币”给我不成！那就太好了，不过，还是省下来买部个人电脑好时常与在下正正式式讨论讨论点问题，就算是等于对我的“货币支付”了！？您不认为？
       

当然，希望我的回答值得甚至超过您用回发贴子的劳动时间获得“别人支付货币”的值，比较一下再决定是否去做！
       

[此贴子已经被作者于2008-1-5 16:45:45编辑过]

以下是引用lhyhqh88888在2008-1-5 16:01:00的发言：

哈哈！我半个多月没有上网，竟然敢回答我问题了？

雷老爷子，这回是不怕我设计陷阱刁难你了？

那好！希望你能善始善终，敢与我讨论下去！

你以前说：“价值就是劳动时间”我赞同！但现在又补充说：“价值就是劳动时间。这种‘劳动时间’是不分职业的所有劳动时间，即只要不是为自己劳动而是为社会、为他人的‘劳动时间’。”
    那么，也就是说，为自己劳动的‘劳动时间’不是‘劳动时间’了？

我想谁都不敢说：为自己劳动的‘劳动时间’
    不是‘劳动时间’，只有为社会、为他人的‘劳动时间’才是‘劳动时间’！只有您这个老爷子才有的逻辑！

 

 

你说这句话倒是表现了不懂逻辑(用您的话说：你越来越弱智了)，由你这个逻辑推演出：“任何人为自己劳动，是不可能要别人支付货币的。”与“价值就是劳动时间”又是什么关系？

其实，我当然明白你要说什么！你不过是想说：“任何人为自己劳动，是不可能要别人支付货币的。”因为，“任何人为别人劳动，才可能要别人支付货币的。”进而推出，要别人支付货币的为别人的劳动才有“价值”，但我提醒你先把“别人支付货币的”与“价值”区分清楚，免得又让我费神搞您的笑，为何如此说您呢？因为，从这个“任何人为自己劳动，是不可能要别人支付货币的”逻辑又可以推演出：因此，没有‘价值’！也就是说您的人生活得比白痴还遭！因为白痴还有本能去驱动满足自身需要的行为，而您，我不知是什么去驱动满足自身需要的行为，因为，您学习的理论已经使你口是心非了，难道您不是为了贬低别人来称托出自己的高明才在这个网站上浪费你的生命(劳动)时间混日子，从而希望有生之年获得点“名”、“利”和自尊的，但事与愿违，任何强行的椎销不一定都会有好的回馈，这点不是您这个这辈子只呆在工厂从事单一的机械工作的生产设计工人所能理解的(当然也不敢绝对)，只是可能有做过销售、服务行业的在下比您恐怕要了解得多的多而己！

你又说：‘劳动时间’是不分职业的所有劳动时间，即只要不是为自己劳动而是为社会、为他人的‘劳动时间’。”又说：“任何人为自己劳动，是不可能要别人支付货币的。”显然，您的所谓为社会、为他人的‘劳动时间’是要“别人支付货币”时，才有价值的，但您以为，为社会、为他人的‘劳动时间’一定是能得到“别人支付货币”的吗？也不一定！

因为，我此时此刻发贴子回答帮您加深认识什么是‘价值’的劳动就没有指望从您这儿获得“支付货币”呀？！

怎么？！难道您能“支付货币”给我不成！那就太好了，不过，还是省下来买部个人电脑好时常与在下正正式式讨论讨论点问题，就算是等于对我的“货币支付”了！？您不认为？

当然，希望我的回答值得甚至超过您用回发贴子的劳动时间获得“别人支付货币”的值，比较一下再决定是否去做！

唉，问问题的不懂事，学习学的不好，答问题的也不得体，建议你问“革命中的步兵——仗义执言”比较好，她的功底比较扎实。

雷老爷子嘛，马克思的经济学思想是了解一些，有些心得，但还不系统，毕竟没有经过科学的训练。