价值终极定义

YJDWII 发表于 2013-11-24 08:48
你是脏水孩子一起泼，劳动有价值，马克思就不成立不知道吗？
价值不是马克思的发明
我要说的必要劳动时 ...

决定价值的不是劳动，是需求！
几十年前，文物字画是被大规模砸烂烧毁的，很多人在家里偷偷摸摸地烧掉不可再生的中华民族珍贵文化遗产。现在呢？
常言道：一个人的美食是另一个人的毒药。在加拿大买地当农场主的中国女人问加拿大养殖专家：你们咋处理内脏？专家干脆利落地说：打包，运往中国。
同一件衣服，有的人愿意出大价钱买，有的人不屑一顾。对不同的人，同一个东西的价值可以天壤之别。

龚民 发表于 2013-11-24 08:51
而商品经济恰恰在于每种商品含有的内在劳动量并不是直接明示的，而是通过交换事后互相比较大致确定 ...

所以说，有效需求才是天平三，市场才是决定性力量三。

成都雄关漫道 发表于 2013-11-24 11:49
决定价值的不是劳动，是需求！
几十年前，文物字画是被大规模砸烂烧毁的，很多人在家里偷偷摸摸地烧掉不 ...

劳动价值并不否定需求因素，在需求说成为普遍真理前，也没有理由说劳动价值一无是处

价值就是个人对财富的效用的评价，价格是市场对财富的交换比例的评价，这是《幸福经济学》〉的观点。

成都雄关漫道 发表于 2013-11-24 01:13
真心希望你们能够明明白白地告诉大家每种商品里面包含了多少劳动量，按劳动量来交换，多公平，从此海晏河 ...

在人与人通过物相互联系的时代，价值已经告诉了人们商品里包含了多少劳动量。

感谢YJDWII先生的讨论邀请！近期没时间，过些时候一定与先生进行这一问题的探讨！

YJDWII 发表于 2013-11-22 10:26
不是劳动，是劳动的效用，就是重量不是物质，而是物质下坠的力一样。
所有的劳动有一个共同的效用，那 ...

老兄，那你还不如直接将价值定义为效用，何必多此一举定义为劳动呢

tsp8001 发表于 2013-12-10 12:03
老兄，那你还不如直接将价值定义为效用，何必多此一举定义为劳动呢

效用太宽了，不适合，且效用缺少统一的同质的计量基础。

任何资源都是有限的，某种意义上讲都是稀缺的。所以，经济学研究的终极目的不在于“人们如何改造现存的生产关系”【注1】，而在于“人们如何高效率地配置和利用资源”。即便在共产主义社会，这一问题也还存在。“人们如何改造现存的生产关系”是“人们如何高效率地配置和利用资源”的一个必要前提和决定条件，但这二者的关系不能相互颠倒，不能说“人们如何高效率地配置和利用资源”，是为“人们如何改造现存的生产关系”而服务的，根本就没有那回事。

既然如此，经济学的价值理论就须冲破“剥削论”或“劳动论”的陈旧观念束缚，走向更加宽广的领域，以现代分工理论及互利共赢，去代替劳动价值理论及劳资对立。以劳动、知识、技术、管理和资本等的不同职能的市场理论，去替代资本剥削雇佣劳动的阶级斗争理论。【注2】

这样一来，通过市场价格形成机制的作用，凡是构成价格形成的诸要素都是价值要素，都属于“人们如何高效率地配置和利用资源”的经济学范畴。

例如，马克思认为，供需关系不属于价值内涵，仅是价值的外在条件，供需相对变化，仅是影响到价格，不会影响到价值。【注3】所以，马克思总是在假设供需一致条件下，研究价值与价格关系的。后来马克思发现不对了，需求决定价值，这时的供需仍是一致的，也就是说，供需一致条件下，包含在超出需求的那部分商品之中的社会必要劳动时间，是无法形成价值的。或则说，包含在商品之中的社会必要劳动时间，不是遵循供需一致的原则，有时社会必要劳动时间会超出需求，有时又无法满足需求，所以，将需求与供给引入价值范畴，在这方面，西方经济学的研究成果就比马克思劳动价值论多些。


附注：

【注1】
“科学发现，劳动产品作为价值，只是生产它们时所耗费的人类劳动的物的表现，这一发现在人类发展史上划了一个时
代，但它决没有消除劳动的社会性质的物的外观。彼此独立的私人劳动的特殊的社会性质表现为它们作为人类劳动而彼此相等，并且采取劳动产品的价值性质的形式——商品生产这种特殊生产形式所独具的这种特点，在受商品生产关系束缚的人们看来，无论在上述发现以前或以后，都是永远不变的，正象空气形态在科学把空气分解为各种元素之后，仍然作为一种物理的物态继续存在一样。”——马克思。详见《马恩全集》第23卷第91页。

【主2】
“生产工人的概念决不只包含活动和效果之间的关系，工人和劳动产品之间的关系，而且还包含一种特殊社会的、历史地产生的生产关系。这种生产关系把工人变成资本增殖的直接手段。所以，成为生产工人不是一种幸福，而是一种不幸。”——马克思 详见《马恩全集》第23卷第557页。

【注3】
“古典政治经济学毫无批判地从日常生活中借用了“劳动的价格”这个范畴，然后提出问题：这一价格是怎样决定的？它马上认识到，供求关系的变化，对于劳动的价格也象对于一切其他商品的价格一样，无非是说明价格的变化，也就是说明市场价格围绕着一定的量上下波动。假定供求相抵，而其他条件不变，价格的波动就会停止。这时，供求也不再说明任何东西了。在供求相抵时，劳动的价格就是它的不依赖供求关系来决定的价格，即它的自然价格，而这个价格才真正是应当分析的对象。或者我们拿市场价格在一个较长时期（比如说一年）内的波动来看，就会发现，这种上下的波动会互相抵销，而得出一个中等的平均量，一个不变量。这个平均量和围绕着这个平均量发生的互相抵销的偏离，自然是由不同的东西决定的。这个支配着和调节着劳动的偶然市场价格的价格，即劳动的“必要价格”（重农学派）或“自然价格”（亚当·斯密），也象其他商品的价格一样，只能是用货币来表现的劳动的价值。政治经济学以为用这种办法，就可以通过劳动的偶然价格进到劳动的价值。然后认为，这一价值也和其他商品的价值一样，是由生产费用来决定的。”——马克思 详见《马恩全集》第23卷第588页。