价值终极定义

成都雄关漫道 发表于 2013-11-22 23:23
楼主，我对“必要劳动时间”、“价值”之类马克思独有的语言没兴趣。

没关系
蓦然回首，那人却在，灯火阑珊处
梦醒时分，佳人早已不知何去

这个帖子提出的问题很重要，劳动效用概念有可能是新经济学体系的基础性概念。有志于新经济学体系建设的朋友们应该多进来交流交流。

    广义的价值是客观事物对人类的需求所产生的效用，狭义的价值（经济学意义上的价值）是指事物在交换中的比例关系（因此也称为交换价值）。所以，能够产生效用的事物（当然包括劳动）可以具有价值属性。因此，价值并不是劳动才特有的属性，而交换价值才是劳动在某个时期（不是人类发展的所有时期【二百多万年】）所特有的属性（只不过具有几千年的历史）。也可以说，劳动在人类发展的大多数时期是没有（交换）价值的。
    我们应该从人类全部历史的角度去分析价值概念。
   

langbo5011 发表于 2013-11-23 14:01
广义的价值是客观事物对人类的需求所产生的效用，狭义的价值（经济学意义上的价值）是指事物在交换中的 ...

你提到的是价值与财富的关系
宇宙万物皆为财富，即效用，但并非财富都有价值量。
交换价值是价值的量
如同我们没有掌握重量的计量方法前，物质没有反应出重量一样，但重是存在的，因此，劳动存在，劳动的效用存在，价值（质）就存在

langbo5011 发表于 2013-11-23 14:01
广义的价值是客观事物对人类的需求所产生的效用，狭义的价值（经济学意义上的价值）是指事物在交换中的 ...

说得对。在人类历史上，社会劳动分配需要价值参与进来只是近几千年才出现的事，而劳动是伴随人类发展全过程的。只有人通过物相互依赖的时代才通过交换有用劳动确保生存。交换有用劳动不可能用单个劳动者所花费的劳动时间去衡量，只能用社会必要劳动时间去衡量。劳动效用论认为有用劳动形成价值，物品含有有用劳动的多少是交换的依据。

YJDWII 发表于 2013-11-22 23:37
没关系
蓦然回首，那人却在，灯火阑珊处
梦醒时分，佳人早已不知何去

好有诗兴。要求开个诗版，经济学嘛，和医学一样，离不开人文精神。
本以高难饱，徒劳恨费声。五更疏欲断，一树碧无情。薄宦梗犹泛，故园芜已平。

新书来了 发表于 2013-11-23 15:11
说得对。在人类历史上，社会劳动分配需要价值参与进来只是近几千年才出现的事，而劳动是伴随人类发展全过 ...

真心希望你们能够明明白白地告诉大家每种商品里面包含了多少劳动量，按劳动量来交换，多公平，从此海晏河清，人民过上了幸福的生活。

对马克思经济学的声声呼唤是：本以高难饱，徒劳恨费声。五更疏欲断，一树碧无情。

成都雄关漫道 发表于 2013-11-24 01:13
真心希望你们能够明明白白地告诉大家每种商品里面包含了多少劳动量，按劳动量来交换，多公平，从此海晏河 ...

    劳动价值论似乎告诉我们这样一个真理：劳动必然创造价值；但是，它还告诉我们那样一个“真理”-劳动也会为他人创造价值。比如，剩余价值理论就讲：工人在用必要劳动为自己创造价值的同时还必须为资本家创造剩余价值。请问，不属于自己的价值对自己还有“价值”吗？因此，劳动所创造的价值的归属出现了混乱（具有二重性），同时也让劳动价值论出现了混乱。

成都雄关漫道 发表于 2013-11-24 01:16
对马克思经济学的声声呼唤是：本以高难饱，徒劳恨费声。五更疏欲断，一树碧无情。

你是脏水孩子一起泼，劳动有价值，马克思就不成立不知道吗？
价值不是马克思的发明
我要说的必要劳动时间也不完全是马克思说的必要劳动时间