价值终极定义

vgvfuj 发表于 2013-11-22 08:44
价值是劳动的属性，是劳动的成果?  价值到底是劳动的属性还是劳动的成果？？？

重量是物质的属性，是物质下坠的力，你说重量到底是什么？
属性是劳动具有的可满足人们的需求的特征，成果是劳动的效用，而效用也是满足需求的，不是一回事吗？不同点而已

将价值单一定义为“劳动”，这个提法由来已久，但个人并不认同，主要原因就是价值的定义及为何这样定义

tsp8001 发表于 2013-11-22 09:47
将价值单一定义为“劳动”，这个提法由来已久，但个人并不认同，主要原因就是价值的定义及为何这样定义

不是劳动，是劳动的效用，就是重量不是物质，而是物质下坠的力一样。
所有的劳动有一个共同的效用，那就是满足人类的需要，并且这种需要也只有人类的劳动才能满足。

YJDWII 发表于 2013-11-22 10:26
不是劳动，是劳动的效用，就是重量不是物质，而是物质下坠的力一样。
所有的劳动有一个共同的效用，那 ...

没有商品，劳动的效用如何体现？

很对！可以用劳动效用论把劳动价值论与效用价值论整合成一个描述体系。

通俗讲，劳动效用就是劳动的有用性。有用劳动才能被社会认可，有用劳动才能形成价值，有用劳动按比例分配是决定社会发展的基本规律。

vgvfuj 发表于 2013-11-22 16:31
没有商品，劳动的效用如何体现？

劳动 的效用就是劳动的作用、意义，商品（实物）只是载体之一，服务也是劳动的效用

YJDWII 发表于 2013-11-21 22:33
不用到那年代，现在仍然是这么交换的。
所有商品的共同属性都是劳动的产品，撇开其物的形式，都是等量的 ...

你忽略了商品利润。在任何商品交易的时候都必然加入商品拥有者想获得高于商品价值的交易心理。就是在物物交换的原始社会都是这样。

qi509 发表于 2013-11-22 18:26
你忽略了商品利润。在任何商品交易的时候都必然加入商品拥有者想获得高于商品价值的交易心理。就是在物物 ...

任何商品交换都可以理解为：
付出劳动---货币----收回劳动
劳动-----劳动,货币其实只是一个参数。
或相互提供劳动
甲1只羊=乙1匹布
对于这一交换，我们应该看到两点：
第一，甲生产1匹布的劳动量应该超过他生产1只羊的劳动量；乙生产1只羊的劳动量应该超过他生产1匹布的劳动量；
第二，甲这1只羊是为乙代养的，乙这1匹布也是为甲代织的。他们交换的实质是劳动。并且，从整个社会平均劳动生产率和劳动强度来讲，生产1只羊与生产1匹布的社会必要劳动量是相等的。
你说的利润是从会计学看的，从经济学看，它是价值增值，利润是价值增值在企业的反应

YJDWII 发表于 2013-11-22 20:09
任何商品交换都可以理解为：
付出劳动---货币----收回劳动
劳动-----劳动,货币其实只是一个参数。

你好没能从马的坑里跳出来。须知：劳动的量是不可计算的。同样A品1小时的劳动量不会等于B品1小时的劳动量。A与B品同样1小时的劳动量在技能与智能上都是有差别的。所以在交换中再加上各自所期望的利润都是不会是劳动时间这个时间量所能衡量的。劳动时间只是相对的参照数罢了。