劳动效用（价值量）计量 - 第5页

41楼

YJDWII 发表于 2013-11-27 15:20:30

林汉扬发表于 2013-11-27 14:45
所谓“劳动的效用”就是“劳动力的使用价值”，这个楼主没有必要再提出，我以前曾经称之为“劳动功用”或者 ...

是这样的，比如说重量
我们不能说重量是物质吧，那么重量的计量对象是什么呢？是物质下坠的力，这个力必须是物质所有的属性，才能反应物质的重量
价值是劳动，那么价值的计量对象又是什么？是劳动？说不通，就象重量是物质一样说不通。
不错，劳动的效用是劳动的功用，这种功用或效用是劳动的属性，而不是劳动全部，而所有的劳动都有一个共同的效用，这就是满足人们的需要，这样才可以成为它的量的共同的计量对象

42楼

林汉扬 发表于 2013-11-27 17:37:47

YJDWII 发表于 2013-11-27 15:20
是这样的，比如说重量
我们不能说重量是物质吧，那么重量的计量对象是什么呢？是物质下坠的力，这个力必 ...

“所有的劳动都有一个共同的效用，这就是满足人们的需要”——————这个我用类似于马克思的经济学概念来表达：称之为劳动力的使用价值对象——即“社会需求的满足”！其满足程度状态在宏观上则体现为“社会边际效用”或者“边际生产力”以及在微观上则体现为个人对于社会需求满足能力——“个别生产力”！

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43楼

langbo5011 发表于 2013-11-27 17:47:55

YJDWII 发表于 2013-11-27 12:18
谁说需要是主观的
你要吃饭穿衣是主观的吗？

没有意识的死人会吃饭穿衣吗？

44楼

林汉扬 发表于 2013-11-27 18:25:27

劳动的效用=劳动力×劳动时间
“1个单位劳动的效用=劳动力×单位劳动时间
1个单位劳动的效用=平均劳动力×平均单位劳动时间”
===============================================================================从先生这两个公式可以看出，你的“劳动力”定义与马克思所说的“劳动力”概念不同，在马克思经济学之中：劳动力有广义和狭义之分。广义上的“劳动力”指全部人口；狭义上的劳动力则指具有潜在劳动能力的人口。在实际统计中，考虑劳动年龄和劳动能力两个因素的指标有劳动年龄人口和社会劳动力资源总数。
传统或者早期的概念中，劳动力指从事体力劳动为主的“劳工”，即“工人阶级”或产业工人。马克思理论把劳动力划分为生产部门的劳动者和非生产部门的劳动者。知识经济时代脑力与体力劳动者的差别已不表现在劳动的本质特征上。
可见，如果要从物理学的角度来类比，“劳动力”类似于物理学的“能量”，而“劳动力的使用价值”类似于在该“能量”基础上产生出来的“火用”（即有用功），在孤立系统之中人本身拥有的“劳动力”产生的“劳动力的使用价值”永远不可能大于“劳动力”，除非在开放系统之中，借助于自然环境（即生产资料），利用这个自然环境（即生产资料）的有利于人类发展方向的外力（负“火商”），因此，才能够产生大于“劳动力”价值的“劳动力使用价值”的价值，许多人没有搞清楚“人”之所以能够成为智能生物，正是在于其能够产生大于自身潜在能力（劳动力资源）的“劳动力使用价值”，而这种能力主要体现为一种对于外部环境（生产资料）的管理和控制，并且使其向有利于让自身优化方向发展的开放劳动力系统状态下才能出现的结果。

可见，能够产生大于“劳动力”价值的“劳动力使用价值”的价值部分的“剩余价值”，是主要在人与人以及利用自然环境（生产资料，主要是生产工具）的过程之中系统“外求”的开放过程之中从环境外部获得，而人类社会系统内部的（生产、消费、交换、分配制度）结构优化，当然，也起到核心动力，但不是绝对原因，真正的优化是内部环境与外部环境的整体的优化。