劳动效用（价值量）计量

曹国奇 发表于 2013-11-28 23:15
已经有几个人的研究结论与我价值三大定律一致。以前有时间争论，记得有人最后自己承认他的理论就是用价格 ...

价值肯定不是经济学的基本量，而是基本量的复合量。

哎呀老曹，我更稀饭你了。
我认为，基本量就是价值域，一个上限，一个下限，交换中两主体生产同一产品的各自机会成本。

曹国奇 发表于 2013-11-28 23:15
已经有几个人的研究结论与我价值三大定律一致。以前有时间争论，记得有人最后自己承认他的理论就是用价格 ...

价值是合力结晶，但不能认为单一的劳动就没有价值

罗鹏 发表于 2013-11-29 00:36
价值肯定不是经济学的基本量，而是基本量的复合量。

哎呀老曹，我更稀饭你了。

我这点与你不一致。因为价格是符合量，既然我们坚持价值决定价格这个大原则，则我们的价值（不管具体定定义如何）肯定是复合量。

YJDWII 发表于 2013-11-29 07:37
价值是合力结晶，但不能认为单一的劳动就没有价值

什么有价值什么没价值并不涉及基本框架，它只是框架下的细节。这点不重要。

曹国奇 发表于 2013-11-30 02:23
什么有价值什么没价值并不涉及基本框架，它只是框架下的细节。这点不重要。

2*3=6
3*4=12
上两式子的平均你值再求算试试看？加法和乘法这种区别是中学必须区分的东西，是阁下忘了还是阁下中了马克思的毒？
劳动力=1个单位劳动的效用÷单位劳动时间               ⑴　　
　　平均劳动力=1个单位劳动的效用÷平均单位劳动时间  
你看：甲8小时生产一件商品，乙12小时生产一件同样的商品，这一件商品之间是相等的，对吧，也就是说
一件商品=一件商品=甲8小时劳动=乙12小时劳动
一件商品/甲8小时劳动=1
一件商品/乙12小时劳动=1
甲劳动效用或价值=甲劳动力*一件商品/甲8小时劳动*劳动时间，假如乙为社会平均水平，那么
平均劳动力劳动的效用或价值=乙劳动效用或价值=乙劳动力（或平均劳动力）*一件商品/乙12小时劳动或平均水平*劳动时间
以平均劳动力水平为1，则
甲劳动的价值=12小时/8小时*劳动时间=1.5*甲劳动时间
这1.5反应的是甲劳动力水平，是相对平均劳动力水平倍数，
你2乘3，与3乘4，要算什么平均值？我说的可是在一个相同点上的，比如同一件商品，两个不同的人。
你是说平均劳动力吗？一定时间点上，商品的产量是确定的，付出的劳动时间量也是确定的，单件商品的劳动时间量不能算吗？甲生产一件商品的时间这不难 确定吧，现在的问题是甲劳动力水平与平均劳动力水平如何确定，他们的比值是可以确定的。那么你设定其中之一，另一个不说确定了？至于设定的科学性合理性，你可看我价值定义，那里说到了。

YJDWII 发表于 2013-11-29 07:37
价值是合力结晶，但不能认为单一的劳动就没有价值

    单一的或者孤立的劳动没有“价值”这种特性，只有进入到社会分工体系的劳动才有“价值”这种特性。也就是说，“价值”是具体的劳动在与社会的一般劳动进行对比后的结果，而那些不进行对比的单一的或者孤立的劳动是不可能产生“价值”的。

langbo5011 发表于 2013-11-30 08:51
单一的或者孤立的劳动没有“价值”这种特性，只有进入到社会分工体系的劳动才有“价值”这种特性。也 ...

我没有搞清楚量是什么，又绝对相信马克思。
在没有计重时，你有体重吗
你体重的量没有表现出来前，量是没有的，这就是你说的孤立的价值
但劳动有没有价值，其核心是可不可计量的问题，
孤立的劳动，有价值的质，而我们总是在价值的质与量之间混淆使用而不自知

YJDWII 发表于 2013-11-30 10:05
我没有搞清楚量是什么，又绝对相信马克思。
在没有计重时，你有体重吗
你体重的量没有表现出来前，量是 ...

    马克思讲的很清楚：“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。”（见马克思“资本论”第一卷65页）“处于流动状态的劳动”是指那些进行交换流通的劳动，也可以说是进入社会分工体系的劳动。对于劳动的计量一般采用能量计量的方式，只有在交换时（交换是两种劳动的对比）才采用价值计量的方式。因此，离开了交换这一条件，任何的劳动都不能有价值。

langbo5011 发表于 2013-11-30 15:28
马克思讲的很清楚：“处于流动状态的人类劳动力或人类劳动形成价值，但本身不是价值。”（见马克思“ ...

你这价值是 质还是量？量是主观计量的结果，如果是从量上说，它是对的，但不能因此说劳动没有价值，如同不能说物体没有重量一样。
从本源讲是这样，但问题是量是可以认识的，是可以用一定方法来计量的，也就是说12小时劳动的价值是多少这个问题是可以回答的，就不能因此得出劳动没有价值。如果马克思始终坚持他的观点，那同样可以得出劳动力也是没有价值的，剩余价值也是没有价值的。
你看看马克思是怎么得出劳动没有价值的结论的就明白了

YJDWII 发表于 2013-11-30 15:49
你这价值是 质还是量？量是主观计量的结果，如果是从量上说，它是对的，但不能因此说劳动没有价值，如同不 ...

    价值是质与量的综合体，特别要求具有一定的质。因此，那些没有对比关系这种特征的劳动没有价值。我们不应该讲“劳动没有价值”，只能讲处于原始状态的孤立的单一的劳动没有价值，也就是讲只有一部分的劳动才具有价值。