楼主: 诺德兰斯特
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一个线性迭代模型,可以破解价值转型百年难题!马克思逻辑无懈可击 [推广有奖]

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qf20089 发表于 2013-12-18 14:07:06
捍卫马克思的文化硕果
楼主说得对,俺们要捍卫的是马克思的文化硕果,而不是他的颠扑不破的真理

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诺德兰斯特 发表于 2013-12-18 14:07:51
罗鹏 发表于 2013-12-18 14:02
说那么多,一点屁用不顶。你就直接回答,身高乘以体重是个嘛玩意儿。
你少来这些虚的!
读任何的著作都要怀着两种心态去读,怀着一颗崇敬的心理的同时保有一种批判质疑的科学态度。光读资本论其实远远不够的,必须把经济哲学手稿以及他的批判古典学派的剩余价值学说史全部读完才能找到逻辑一致性的思路。因此涉及到马克思的政治经济学体系的科学性,所以我在这里必须更正楼主的一些看法,倒不是说楼主不聪明,而是功夫还不够,其实楼主理解资本论跟右派以及西方经济学理解资本论的思维是差不多的,这样的思维是极其有害的。因为我们都是阅读够所有马克思的文献以及许多当代马克思经济学大师的理论才悟出下面这些道理,希望楼主可以虚心接受,让大家共同进步。
1.价值:凝结在商品中的无差别的人类劳动,这说明价值是一种与技术和使用价值无关的社会关系和支配权力,那么剩余价值就是代表着资本家支配的工人的剩余劳动的权力,这是一种权力一种社会关系,跟具体的物质生产关系是完全无关的,一定劳动时间所生产的具体商品的数量不管有多少,这一定劳动时间所凝结的价值是相等的,因此马克思在这里是将价值跟使用价值和技术水平彻底抽离而只联系到劳动时间这种单一社会关系(可以这种劳动二重性学说是从批判李嘉图的混乱思维而得出来的伟大发现),根据马克思的逻辑,剩余价值代表的是剩余劳动的支配权力,这跟剩余产品的数量大小有什么关系(一定的剩余劳动时间可以表现为大量的剩余产品也可以表现为较少的剩余产品,而且每个部门通过利润所表现的产品数量划分是不一致的),剩余产品只不过是剩余价值凝结在具体的自然物质属性上的表象,千万不能说剩余价值就是剩余产品或者说代表剩余产品,就是说剩余产品不过是剩余劳动对象在具体商品上的表象(表现形式),而不能将剩余价值和剩余商品的概念等同,你这是偷换马克思概念的逻辑矛盾。
2.资本有机构成的问题,先不纠结马克思所提出的概念,先就事论事。你说的资本有机构成指的是资本价值构成。

在马克思第三卷解析平均利润率下降的规律时就断言生产力发展程度越高,技术越进步,资本有机构成越高(资本价值构成),这将会导致平均利润率的下降,但是我要告诉你的是,这里马克思犯了与李嘉图一样的逻辑错误,就是混淆了资本价值构成与资本技术构成的概念,将二者在解析平均利润率的时候反复倒腾而没有逻辑一致性的解出利润率下降的问题。比如C+V+M,当M一定时,当C越大,利润率越下降,只是逻辑一致的,但是马克思又将C这种本身符合劳动二重性学说的资本价值存量(C+V是资本价值构成)联系到资本C的物质生产效率,当资本C的物质生产效率提高,会阻碍平均利润率下降对不对? 那既然有两种相反的作用力在发生影响,平均利润下降为何一定会发生,有什么根据保证资本价值的上升速度一定会超越资本的物质生产效率进步速度而导致平均利润下降呢,所以马克思在这里只是将两个概念反复倒腾而违背了他与技术关系彻底抽离的价值学说(第一卷提出来的二重性),很多西方经济学家根据马克思的价值转形问题与平均利润率下降问题对马克思发动轮番猛烈攻击,就是因为马克思在第三卷犯了与李嘉图一样的联系到具体的物质生产效率的相对价格理论。
3.资本是与技术完全无关的,资本有机构成(价值构成)的提升与技术完全无关,按照金融理论的说法,资本有机构成提高就是资本价值存量对收入流量比例的提高,这联系到与具体使用价值和技术关系完全无关的货币金融体系,就算是统计数据统计出资本有机构成提高的时候所运用的技术是相应提升的,但是并不能逻辑一致性的解出马克思的命题,只有将资本存量联系到国民互耗的生产体系中的货币量值的成本收益计算才能真正解析出平均利润率下降同时符合马克思的劳动二重性学说,按照马克思第三卷的分析方法是逻辑不一致的。


4.资本并不是机器,而是一种社会支配关系,代表着一种权力,在现实中C当然不只是代表机器,而且代表品牌,商标,地产,股票等等,按照马克思那种分析方法是完全与现实脱节的,并且还违背了他第一卷所提出的劳动二重性学说的原意而陷入逻辑矛盾中。
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罗鹏 发表于 2013-12-18 14:09:06
量纲你都不懂,还卖弄个啥?
你说的单位劳动时间价值量,量纲是(单位价值量/单位劳动时间);你说给予单位劳动时间货币量,量纲就是(元/单位劳动时间);然后你把子虚乌有的价值量同货币量乘起来,这乘积的量纲(单位价值量X元/单位劳动时间的平方)。你这个“货币价值”的量纲是什么意思?天津人讲话,介似嘛玩意儿?
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用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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罗鹏 发表于 2013-12-18 14:13:43
一矩形的高乘以宽是该矩形面积;销售价格乘以销售量是收益。这些都是可以理解的东西。你那个乘积是嘛玩意儿嘛?
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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诺德兰斯特 发表于 2013-12-18 14:19:05
罗鹏 发表于 2013-12-18 14:13
一矩形的高乘以宽是该矩形面积;销售价格乘以销售量是收益。这些都是可以理解的东西。你那个乘积是嘛玩意儿 ...
你到底看过书没有!!!服给你了!
你忘了“对象性”!它能让价交换价值中等价形式对万物对等,这是超自然的属性,它已经不是自然属性,不是几何的,物理的,化学的等!!!这种属性客观上存在么? 就如产权你能用肉眼看到么、? 就好比有没有死有产权,大地就不是大地了? 水就不是水了?一切自然物体依然存在! 大地不是你的也不是我的,也不是谁的,它就是自然客观存在的,不属于任何人! 我这里的货币是指抽象货币! 全世界的货币单位都不一样,你度量怎么度量交换价值,或者说价值形式???!!!!

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诺德兰斯特 发表于 2013-12-18 14:22:26
罗鹏 发表于 2013-12-18 14:13
一矩形的高乘以宽是该矩形面积;销售价格乘以销售量是收益。这些都是可以理解的东西。你那个乘积是嘛玩意儿 ...
债权与债务基础上的商业银行设计出来的货币存量与流量的同时均衡:W+K(阝+讠)+R=I+C 共产主义社会应该把货币废除,建立劳动时间券制度。资本主义下,货币只是资产抵押基础上的一种信用关系,而不涉及任何实物的生产技术!!!
我重复一遍:
1,资本主义之所以运行的基础在于货币增殖,如果货币不能得到增殖了,说明资本主义社会所产生的国民收入账户(最典型的是gdp)将会趋于最大值而不能够再增加。这些发现来自于马克思的劳动二重学说,将总量利润或总量关系与相对价格理论彻底抽离,将收入分配与技术关系彻底抽离,在这个基础上,才能真正从货币供给与货币需求均衡的基础上揭示出资金运动规律 (我之前的导师马列光曾经发现了市场经济的资金运动规律-嘀变规律 ,到了今天我才知道得以发现此规律的理论源泉正是马克思的二重学说)
2,马克思的理论是彻底抛弃了重商主义思维的,那么货币增殖要以什么为基础,要以人的行为或者劳动为基础 ,失去实际劳动为载体的劳动价值论都是虚幻的。
3,价值代表着无差别的人类行为,价格只是度量转移价值数量的大小,只要在货币供给与货币需求相当的动态均衡情况下(W+K(阝+讠)+R=I+C),商品的价格才趋近与价值(总量价格=总量价值,运用王志国的线性迭代模型可以破解两总量恒等的价值转型百年难题),如果发生大面积经济波动,才会产生垄断价格导致价值在部门之间互相转移,而在长期的规律性数据下,没有哪个部门可以形成不以实际劳动为基础的长期垄断价格(不要跟我中国的例子,中国的市场经济行政力量介入很深),只要在充分的市场经济竞争下,没有哪个部门可以形成不以劳动者行为为基础的垄断价格,包括你说的唱片公司部门,服务业部门,唱片公司下的歌手,服务业部门下的服务员都是以本部门的实际劳动为基础的,而不是你所说的虚拟社会价值,本部门的高额利润与工资不以本部门的劳动为基础而形成长期垄断价格。
这个社会根本不存在不以实际劳动为基础的垄断价格,西方经济学家的重大错误就是把货币完全作为相对价格的货币交换媒介而存在,从而使金钱可以是、脱离实际劳动而增殖!!!!
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罗鹏 发表于 2013-12-18 14:25:32
我什么时候称资本物是死劳动了?不是你吗祖宗的话了?
俺一直在说:资本(以资本物为例)是有目的的过去劳动,目的就在于节约后续的劳动、也即提高劳动生产率。资本是过去劳动、积累的劳动、先前的劳动、预先付出的劳动。看清楚了。
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用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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罗鹏 发表于 2013-12-18 14:32:36
诺德兰斯特 发表于 2013-12-18 14:07
你少来这些虚的!
读任何的著作都要怀着两种心态去读,怀着一颗崇敬的心理的同时保有一种批判质疑的科学 ...
又是一大堆垃圾。您就不能直接回答您那个“货币价值”到底是个啥东西?还说俺来虚的,不是你在故弄虚玄,针对具体问题顾左右而言他?马徒就是没出息,提出个数,连这数是啥意思都弄不明白。
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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罗鹏 发表于 2013-12-18 14:34:03
诺德兰斯特 发表于 2013-12-18 14:19
你到底看过书没有!!!服给你了!
你忘了“对象性”!它能让价交换价值中等价形式对万物对等,这是超自 ...
你就直说你那个货币价值是什么就好了。书看多了无益。
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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罗鹏 发表于 2013-12-18 14:34:58
诺德兰斯特 发表于 2013-12-18 14:22
债权与债务基础上的商业银行设计出来的货币存量与流量的同时均衡:W+K(阝+讠)+R=I+C 共产主义社会应该把货 ...
又是一堆不着边际的东西。您能不能直接回答问题:“货币价值”是什么意思?
用一种错误去纠正另一种错误,并不能使错误得以消除;用一种邪恶来对抗另一种邪恶,最终会使邪恶得以壮大。——罗鹏

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