一个线性迭代模型，可以破解价值转型百年难题！马克思逻辑无懈可击

罗鹏 发表于 2013-12-18 14:34
你就直说你那个货币价值是什么就好了。书看多了无益。

你这个人！我再重复最后一遍！
价值代表着无差别的人类行为，价格只是度量转移价值数量的大小，只要在货币供给与货币需求相当的动态均衡情况下（W+K(阝+讠)+R=I+C），商品的价格才趋近与价值（总量价格=总量价值，运用王志国的线性迭代模型可以破解两总量恒等的价值转型百年难题），如果发生大面积经济波动，才会产生垄断价格导致价值在部门之间互相转移，而在长期的规律性数据下，没有哪个部门可以形成不以实际劳动为基础的长期垄断价格（不要跟我中国的例子，中国的市场经济行政力量介入很深），只要在充分的市场经济竞争下，没有哪个部门可以形成不以劳动者行为为基础的垄断价格，包括你说的唱片公司部门，服务业部门，唱片公司下的歌手，服务业部门下的服务员都是以本部门的实际劳动为基础的，而不是你所说的虚拟社会价值，本部门的高额利润与工资不以本部门的劳动为基础而形成长期垄断价格。
这个社会根本不存在不以实际劳动为基础的垄断价格，西方经济学家的重大错误就是把货币完全作为相对价格的货币交换媒介而存在，从而使金钱可以是、脱离实际劳动而增殖！！！！

罗鹏 发表于 2013-12-18 14:34
又是一堆不着边际的东西。您能不能直接回答问题：“货币价值”是什么意思？

价值为什么又可以叫商品价值，是因为这是在社会关系中潜意识中认可的无差别人类劳动凝结的一种东西！！！
劳动本身就是持续时间，那么”形成价值实体“的计量尺度就是时间单位，因此劳动时间就是价值量。上面都已经写了我就不再重复了。

罗鹏 发表于 2013-12-18 14:13
一矩形的高乘以宽是该矩形面积；销售价格乘以销售量是收益。这些都是可以理解的东西。你那个乘积是嘛玩意儿 ...

最通俗最直白的说一遍我的逻辑：
W+K(阝+讠)+R=I+C
W—工资 K-（资本存量，就是商业银行前期发行的货币） 阝-资本存量的折旧或者成本回收 讠-资本利息 R-回收资本存量以及偿还利息以后的利润 C-消费支出 I-投资支出 所以C+I是货币支出，也是货币供给，资本主义社会就是围绕资本存量与收入流量的动态均衡（货币供给与货币需求的动态均衡下） 运转的
逻辑非常简单 市场经济的根就在于金钱能否增殖，想要金钱增殖条件简单， 用一笔货币工资将劳动力买进来， 然而制造完产品之后尽量在货币供给充足的情况下高价卖出 商品 其中的货币增殖部分就是利润 利润真正来源于对人类行为的支配 ，根本就跟技术无关 ，而是实际劳动力的劳动时间为基础，以货币增殖为媒介的 资本支配劳动的一种社会关系。
你要再是概念问题，我就懒得重复了，你自己看书学习去吧

我非常虔诚地读着楼主的雄文，真心实意地提出问题：单位劳动时间的价值量w乘以单位劳动时间的货币量g=单位时间的货币价值W，这个货币价值是什么？或者问：能不能给一句话概括一下啥是“货币价值”。
为了理解楼主一个概念或指标，俺要读完资本论么？
数学老师说：高乘以宽等于矩形面积。俺刚开始表示有鸭梨，俺数学老师也没有霸道到说去把几何原本看完了就懂了。俺数学老师耐心地比划着：宽不变，高高了，面积大了，反之，面积小了；高不变，宽宽了，面积大了，反之，面积小了。俺虽不算聪明，但俺眼睛还是亮的，马上懂了，心里感激俺的数学老师。楼主，您能不能深入浅出地说说您的概念？引那么多熊文能证明啥？证明您学富五车？问题是学富五车也要把话讲清楚呀。博士写驴就不好了。

诺德兰斯特 发表于 2013-12-18 14:47
价值为什么又可以叫商品价值，是因为这是在社会关系中潜意识中认可的无差别人类劳动凝结的一种东西！！！ ...

劳动本身就是持续时间，那么”形成价值实体“的计量尺度就是时间单位，因此劳动时间就是价值量。
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“单位劳动时间的价值量w”，原来是单位劳动时间的劳动时间？原来是单位价值量的价值量？

罗鹏 发表于 2013-12-18 14:59
劳动本身就是持续时间，那么”形成价值实体“的计量尺度就是时间单位，因此劳动时间就是价值量。
====== ...

（不管是机器生产还是手工生产都是相同的人类耗费，你再复杂的劳动只不过是多倍的简单劳动，少量复杂劳动等于多量少量简单劳动，这是简化后的，但是，一个商品可能是最复杂的劳动的产品，但它的价值使它与简单劳动的产品相等，比如产权写在一张破纸上的作为交换价值就和一个土地的工程价值量相等。所以各种劳动要化为当作它们的计量单位的简单劳动不同比例。“这是在生产者背后由社会过程决定，因而在他们看来，似乎是由习惯决定的，为了简便起见，我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力，这样就省去了简化的麻烦。”《资本论》因此，不管产品复杂劳动如何都看做了简单劳动，不管你是工艺再好，还是机器社会再好，都看做简单平均劳动耗费，我的那个例子就是说明这一点，劳动组合再如何，原先生产耗费多少就是多少，不管你生产机器还是什么。因此决定生产该使用价值(机器，工具等)总价值由社会必要劳动时间决定。）
因此全部看作平均简单劳动，就是这里的单位劳动时间的价值量。 那个劳动时间是指特定生产活动之内制造使用价值的劳动时间，即社会必要劳动时间！ 你抽具劳动概念不懂，跟你讲也白搭！

诺德兰斯特 发表于 2013-12-18 15:06
（不管是机器生产还是手工生产都是相同的人类耗费，你再复杂的劳动只不过是多倍的简单劳动，少量复杂劳动 ...

说那么多，你也没解惑呀。
俺根据阁下的“劳动时间就是价值量”等价原理和阁下的“单位劳动时间的价值量”定义，推出：
所谓单位时间的价值量，就是1、单位劳动时间的劳动时间；2、单位价值量的价值量。这样理解对么？请解惑。

哪几位交易者在交易前换算抽象劳动的？难道不把具体劳动换算成为抽象劳动，交易就不能进行了？
你来这坛子不久吧？抽象劳动早就讨论了很长时间，俺的基本看法是，这是一个无事生非、闲极无聊的贼学家语言。

罗鹏 发表于 2013-12-18 15:10
说那么多，你也没解惑呀。
俺根据阁下的“劳动时间就是价值量”等价原理和阁下的“单位劳动时间的价值量 ...

这是在生产者背后由社会过程决定，因而在他们看来，似乎是由习惯决定的，为了简便起见，我们以后把各种劳动力直接当作简单劳动力，这样就省去了简化的麻烦。”《资本论》因此，不管产品复杂劳动如何都看做了简单平均劳动！ 你看不懂么？！！
社会过程！！ “全世界不同国家，不同文化时代具有不同的性质”  生产指向根本不同，有做衣服，有做汽车！！！ 单位劳动时间(总劳动量)劳动时间！还不明白？？？ 就好比全世界货币计量劳动力的单位都不一样，而我这里就把货币抽象化！！

诺德兰斯特 发表于 2013-12-18 15:17
这是在生产者背后由社会过程决定，因而在他们看来，似乎是由习惯决定的，为了简便起见，我们以后把各种劳 ...

我之前给你发的概念文章写得不够清楚么？这里个单个价格没有关系，这里是总价格与总价值量之间的转移的过程。
价值就是无差别的人类行为（用持续时间计量)，价格只是度量转移价值数量的大小，只要在货币供给与货币需求相当的动态均衡情况下（W+K(阝+讠)+R=I+C），商品的价格才趋近与价值（总量价格=总量价值，运用王志国的线性迭代模型可以破解两总量恒等的价值转型百年难题），如果发生大面积经济波动，才会产生垄断价格导致价值在部门之间互相转移，而在长期的规律性数据下，没有哪个部门可以形成不以实际劳动为基础的长期垄断价格（不要跟我中国的例子，中国的市场经济行政力量介入很深），只要在充分的市场经济竞争下，没有哪个部门可以形成不以劳动者行为为基础的垄断价格，