马克思对“购买劳动力”的理解

什么是工资？工资以计件工资或计时工资为代表，但工资不是货币！而是货币量除以时间、货币量除以产量！月薪是什么意思？不就是工资吗！以计件工资为例，货币量就是人才的交换价值量，产量就代表着产品的使用价值量，反映的是人才的劳动量，二者的比值就是劳动力！计时工资是按时间计算的平均劳动力，计件工资就是按产量计算的平均劳动力。所以计时工资中的时薪、周薪的波动就会比较大，月薪、年薪的波动相对就比较小。工资与劳动力是相对应的。至于劳动力是不是商品，我尚未考虑清楚，还请名家赐教。

以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-1-19 22:58:00的发言：

什么是工资？工资以计件工资或计时工资为代表，但工资不是货币！而是货币量除以时间、货币量除以产量！月薪是什么意思？不就是工资吗！以计件工资为例，货币量就是人才的交换价值量，产量就代表着产品的使用价值量，反映的是人才的劳动量，二者的比值就是劳动力！计时工资是按时间计算的平均劳动力，计件工资就是按产量计算的平均劳动力。所以计时工资中的时薪、周薪的波动就会比较大，月薪、年薪的波动相对就比较小。工资与劳动力是相对应的。至于劳动力是不是商品，我尚未考虑清楚，还请名家赐教。

  当年曾有教授去卖馅饼,---这事曾经闹得沸沸扬扬的,.并类似事件尚有多起.这还是早些时候的事情,那时劳动价值论大概还没有人敢公开置疑呢罢?那么,这教授的劳动力能够与一个普遍的几乎人人都能做的卖馅饼的劳动力价值一样吗?现实生活中没有人是傻瓜,而一旦进了书斋,有些人不是真傻,就是装傻.

所以呀朋友.你干脆也别去想它.你只须拿着大学文凭(当然也许你是博士呢,这不重要)到某一小酒店去勤工俭学,你看老板会不会给你比那同时来应聘的农村来的小丫更多就得了.当你们在工作的某一天,那农村小丫给老板提了一个好的建议,老板从此后生意更加兴隆,你说老板会不会给人家加薪?正常应当吧?而你呢,只能看着罢?有一天,你打破了一叠碗,应不应扣工资?应当罢?如果你是一个公子哥,干活这嫌脏,那么样嫌累,并总是偷懒.你看老板会怎么对待你?人家会不会因为你是大学生而容忍你?这些你对照一下劳动价值论,看一看有什么答案.

价值有主观价值，有客观价值。你干活累不累是客观价值，你应不应得那么多的薪资是主观价值，主观价值是根据劳动产品使用价值量的多少来的，是客观价值在人脑中的反映。你干活累，我认为你干得不值当，我就不会给你那么多的薪资，有什么好奇怪的？西方经济学，只抓住了主观价值量，就没考虑到主观价值量是客观价值量在人脑中的反映，于是西方经济学就无法找出价值存在的基础。

以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-1-19 22:58:00的发言：

什么是工资？工资以计件工资或计时工资为代表，但工资不是货币！而是货币量除以时间、货币量除以产量！月薪是什么意思？不就是工资吗！以计件工资为例，货币量就是人才的交换价值量，产量就代表着产品的使用价值量，反映的是人才的劳动量，二者的比值就是劳动力！计时工资是按时间计算的平均劳动力，计件工资就是按产量计算的平均劳动力。所以计时工资中的时薪、周薪的波动就会比较大，月薪、年薪的波动相对就比较小。工资与劳动力是相对应的。至于劳动力是不是商品，我尚未考虑清楚，还请名家赐教。

你这里的劳动力与劳动有何区别？

劳动力是人才的劳动能力，而不是劳动量。如果老板买了一个具有劳动力的人才，但此人天天不上班，老板会付工钱吗？不会。资本家实际购买的是按产量或按时间计算的平均劳动量，其实也就是所谓的劳动力了，这时对应的就是计件工资或计时工资。劳动是劳动者的劳动过程，凝结的是劳动量；劳动力是劳动者的劳动能力，是劳动者按时间或按产量计算的平均劳动量。

[此贴子已经被作者于2008-1-21 23:08:30编辑过]

以下是引用pupil在2008-1-19 22:02:00的发言：

你的定义：劳动效率就是指单位劳动耗费所具有的产出量

这样说来，这种产出量是在“劳动耗费”所具有的生产产品的功能呢，还是“劳动耗费”所生产出的产品呢？如果这两者都不是，是什么呢？

当然，加引号是因为我不认定“劳动耗费”一说，因为我认为耗费的是劳动力。

劳动力具有劳动的功能，当它发挥这种功能的时候，它就会产生出相应的劳动产品。

假如说“耗费劳动力”是成立的，那么这种耗费的形式就是劳动，即劳动耗费。人们都知道，人类劳动具有二重性：有用性与耗费性。我不知道先生是否知道这一点。

以下是引用yjvjfkhkfkhk在2008-1-21 23:03:00的发言：

劳动力是人才的劳动能力，而不是劳动量。如果老板买了一个具有劳动力的人才，但此人天天不上班，老板会付工钱吗？不会。资本家实际购买的是按产量或按时间计算的平均劳动量，其实也就是所谓的劳动力了，这时对应的就是计件工资或计时工资。劳动是劳动者的劳动过程，凝结的是劳动量；劳动力是劳动者的劳动能力，是劳动者按时间或按产量计算的平均劳动量。

如果劳动力不化为劳动量，那么老板会会工钱吗？

如果“劳动力是......劳动量”，而劳动量又是衡量实际劳动的一个具体指标，那么，劳动力与劳动到底有何区别？

以下是引用李冬会在2008-1-20 7:17:00的发言：

  当年曾有教授去卖馅饼,---这事曾经闹得沸沸扬扬的,.并类似事件尚有多起.这还是早些时候的事情,那时劳动价值论大概还没有人敢公开置疑呢罢?那么,这教授的劳动力能够与一个普遍的几乎人人都能做的卖馅饼的劳动力价值一样吗?现实生活中没有人是傻瓜,而一旦进了书斋,有些人不是真傻,就是装傻.

所以呀朋友.你干脆也别去想它.你只须拿着大学文凭(当然也许你是博士呢,这不重要)到某一小酒店去勤工俭学,你看老板会不会给你比那同时来应聘的农村来的小丫更多就得了.当你们在工作的某一天,那农村小丫给老板提了一个好的建议,老板从此后生意更加兴隆,你说老板会不会给人家加薪?正常应当吧?而你呢,只能看着罢?有一天,你打破了一叠碗,应不应扣工资?应当罢?如果你是一个公子哥,干活这嫌脏,那么样嫌累,并总是偷懒.你看老板会怎么对待你?人家会不会因为你是大学生而容忍你?这些你对照一下劳动价值论,看一看有什么答案.

很有意思。教授有教授的劳动力，但在不同的劳动处境下，他却无法发挥出这个劳动力的功能，因此他也就拿不到相应的劳动力工资。可见，劳动力与劳动并不是同一回事。

以下是引用hhj在2008-1-22 7:23:00的发言：

劳动力具有劳动的功能，当它发挥这种功能的时候，它就会产生出相应的劳动产品。

假如说“耗费劳动力”是成立的，那么这种耗费的形式就是劳动，即劳动耗费。人们都知道，人类劳动具有二重性：有用性与耗费性。我不知道先生是否知道这一点。

我不知道，受教了，请告诉我出处。

耗费劳动力的过程是劳动，我同意，说耗费劳动力的形式是劳动，我不清楚，这个形式，是什么意思。

既然你认为劳动力具有劳动的功能，购买劳动效率，在你看来，买得是这种功能了？

可否这样说，其实我觉得这应该是你的观点：劳动力的功能不同，资本家买到的就是不同的东西了，当然要付不同的价格－－所以奖金一说，就很合理了。

这样一来，“劳动力”所“具有的劳动的功能”之大小，是如何来衡量的呢？是看劳动生产出的产品的多少吗？

[此贴子已经被作者于2008-1-22 9:37:10编辑过]

以下是引用hhj在2008-1-22 7:30:00的发言：

很有意思。教授有教授的劳动力，但在不同的劳动处境下，他却无法发挥出这个劳动力的功能，因此他也就拿不到相应的劳动力工资。可见，劳动力与劳动并不是同一回事。

顺便说一下,在那个年代,大学教授的竟然羡慕卖馅饼的,并实践之.前者在工作单位的劳动力价值应很得到体现啊?何至于如斯呢?真是绝妙的讽刺.据说三十年代大学教授富得很哩!

讲个浑笑话,不过诸位可别把它当浑了听.:

话说当年大学生最吃香的年代,有一美貌女子.,一心一意想找一个大学生,终于在三十岁如愿.新婚入夜,新郎性促狭,趁新娘去洗手间时,把衣服脱净,把那话儿用双腿一夹,盖上被,便直挺挺地躺在床上.新娘回来也宽衣钻入被子.伸手一摸,猛地跳了起.来,变色指新郎私处说,你这怎么回事儿?新郎故作迷糊,对曰:怎么了?新娘曰,你这怎么这样?对曰:我从小就这样啊?!新娘于是大哭,立刻吵闹要离婚.新郎一看不好,遂双腿一分,突,那话直直地跳了出来,新娘一见,马上破涕为笑------,事后,新郎叹息曰,唉,大学生大学生,大学生终还是不如一个xx,