论工资和按劳分配

如果是劳动者经营的、而且是实行按劳分配的企业，它按照优先补偿生产资料消耗的分配模式，一般是不会发生亏损；第二，如果一个按劳分配的公有制企业出现了亏损，那么这个企业的劳动集体就应解散。按劳分配是按劳动者为社会提供的劳动量分配个人消费品。因此，当一个企业提供的劳动不能形成社会产品时，企业的劳动者怎么能取得报酬呢？

zjm0328 发表于 2014-1-17 17:53
如果是劳动者经营的、而且是实行按劳分配的企业，它按照优先补偿生产资料消耗的分配模式，一般是不会发生亏 ...

不要说“一般是不会发生亏损”。你这么说只能说你不懂经济。现在要你说的是:亏损企业的劳动者“提供的劳动量”与盈利的企业相同。亏损的企业怎么付给劳动者报酬？
“按劳分配是按劳动者为社会提供的劳动量分配个人消费品”————你这句就更荒唐。哪些工厂企业的劳动者的劳动不是劳动，不是为社会提供劳动量？那些工厂企业生产的产品不是向社会提供的商品？所有工厂企业所生产的产品都能被社会所接受吗？不被社会接受的产品其工人的所提供的劳动量怎么分配个人消费品？

龚民 发表于 2014-1-15 08:38
当然是生产上的权利属性，离开生产、经营就不过是扯皮。

如果权利仅仅限于生产内容，那没什么好谈的，一切以协议内容办。而楼主涉及的内容却在生产之外，你要么没能读懂，要么故意回避。

龚民 发表于 2014-1-18 17:10
请问哪些内容是涉及生产之外？是工资，还是按劳分配的原则，是在生产之外，能离开生产吗？

什么工资，按劳分配，那些所谓“公有制”国家的工人是国家的真正主人吗？拥有作为主人的权利吗？表现在哪里？这是生产的内容吗？

qi509 发表于 2014-1-17 17:57
不要说“一般是不会发生亏损”。你这么说只能说你不懂经济。现在要你说的是:亏损企业的劳动者“提供的劳动 ...

1，按劳分配企业作为劳动实体它的经营状况表现为劳动收入的波动，而不是生产资料价值量的波动，因而一般不会发生亏损；——————你并不了解两种经济实体的区别，因而不能理解我的这个说法；
2，一个企业生产的产品如何不能销售出去，它就没有实现从个别劳动到社会劳动的转化，因而不是社会劳动，这应该是一个常识。
3，不是社会劳动的个别劳动不能作为个人消费品分配的依据，这是理所当然的。

zjm0328 发表于 2014-1-18 18:40
1，按劳分配企业作为劳动实体它的经营状况表现为劳动收入的波动，而不是生产资料价值量的波动，因而一般不 ...

1、任何一种经济实体，其产品必定要经过在市场上销售交换才能到达消费者手中。只有经过这一关，无论是什么经济实体都是存在盈利与亏损的。

2、无论产品销售出去与否，其产品必定经过了工人的劳动。也就是说：任何产品都必定凝结着劳动量。所以，都是社会劳动。只有你在家自己做饭自己吃。自己打造家具自己用才不属于社会劳动。

qi509 发表于 2014-1-18 19:25
1、任何一种经济实体，其产品必定要经过在市场上销售交换才能到达消费者手中。只有经过这一关，无论是什么 ...

在我的政治经济学文库中有《为什么说真正实现按劳分配的企业是不存在亏损问题的？》一文，你可以浏览一下。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... 1&from^^uid=32614

zjm0328 发表于 2014-1-18 19:50
在我的政治经济学文库中有《为什么说真正实现按劳分配的企业是不存在亏损问题的？》一文，你可以浏览一下 ...

你再“真正的按劳分配”的企业所生产的产品也要经过市场将产品销售出去。销售不出去的也白费。